L’Union européenne « a atteint son pic de consommation de gaz en 2010 »
Dans cet entretien au Monde de l’Énergie, Edouard Lotz, analyste des marchés de l’énergie chez Omnegy, revient sur l’évolution de la consommation de gaz après deux années de crise, et les perspectives d’avenir.
Le Monde de l’Énergie —Comment a évolué la consommation de gaz en 2023 en France, comparativement à la période pré-Covid et par rapport à 2022 ?
Edouard Lotz—La consommation de gaz en France a significativement diminué en 2023, que ce soit par rapport à 2022 ou lors de la période pré-Covid (allant de 2013 à fin 2019 dans cette analyse).
Cette consommation, regroupant celle des consommateurs particuliers et des administrations, de l’industrie ainsi que du gaz utilisé pour produire de l’électricité, s’est élevée en moyenne à 909 GWh journaliers sur l’année 2023 (janvier – novembre).
Ce chiffre était de 1 101 GWh pour l’année 2022, soit 21% de plus qu’en 2023. Pour la période pré-Covid, ce chiffre était de 1 224 GWh journaliers, soit près de 26% de plus qu’en 2023.
Les baisses de consommation de gaz naturel ont été marquées dans tous les secteurs, avec un recul remarquable de l’usage du gaz pour produire de l’électricité, de 42% entre 2022 et 2023.
(Source : GRTGAZ, Terega, Entso-G)
Le Monde de l’Énergie —Quelles sont les perspectives pour l’hiver 2023-2024, tant en France qu’en Europe ?
Edouard Lotz—En 2023, l’Europe n’aura jamais autant peu consommé de gaz et d’électricité. Les raisons sont multiples :
- Inflation sur les prix de l’énergie qui a mené à des actions de sobriété ou de destruction de la demande (principalement dans l’industrie).
- Conditions météorologiques clémentes, en l’absence de vagues de froid, qui ont maintenu les consommations à des niveaux peu élevés.
- Climat économique détérioré, avec un ralentissement de la croissance, de la consommation et de la production, induisant également de moindres consommations d’énergie.
Les perspectives pour l’hiver à venir devraient refléter ce qui a déjà été observé au cours de l’année 2023.
Pour le gaz, l’approvisionnement est resté largement suffisant à la vue des niveaux de consommation. Grâce aux flux en provenance de Norvège et via gaz naturel liquéfié (GNL), l’Europe a pu remplir ses stocks de gaz à des niveaux records, en un court laps de temps. Il sont actuellement remplis à 99,5%, ce qui devrait largement permettre de tenir un hiver, sans vague de froid prévue actuellement. La consommation devrait rester largement en-deçà des niveaux habituels pour cette période (-10 à -15%), que ce soit en France ou en Europe.
Dans le secteur électrique, la France a su remonter la pente, en premier lieu grâce au redressement de ses centrales nucléaires et le retour à une position d’exportateur net sur le marché. La disponibilité nucléaire moyenne est de 38,8 GW depuis le début d’année 2023 jusqu’au 17 novembre, contre 33,2 GW en 2022 sur la même période. Celle-ci était toutefois de 43,5 GW sur la période 2019 – 2021.
La France a exporté 82,1 TWh d’électricité en 2023 contre 39,3 TWh d’importations. L’hiver 2023-24 devrait donc se passer sans encombres pour la France, grâce à une production électrique qui s’avèrera plus nucléarisée que l’année dernière et des consommations électriques qui devraient rester faibles (-5 à -7,5% par rapport à 2022).
Le Monde de l’Énergie —Ces évolutions pourraient-elles induire une baisse des prix du gaz sur les marchés de gros, ou la concurrence mondiale les maintiendra-t-elle à un niveau élevé ?
Edouard Lotz—D’un point de vue des fondamentaux, l’Europe est en bonne posture pour voir le prix du gaz coté sur son marché diminuer :
- L’approvisionnement gazier, malgré la forte diminution des flux russes, reste élevé en provenance de Norvège mais également via le GNL. Plus de 168 méthaniers ont été réceptionnés en Europe au courant du mois de novembre 2023 pour un volume de 23,4 milliards de m3.
- Les stocks de gaz en Europe sont remplis à 99,5% (1132 TWh) et ne semblent pas se désemplir, exerçant ainsi une pression à la baisse sur le prix du gaz.
- Le recul des niveaux de consommation permet également à sa manière de rétablir un équilibre sur le marché du gaz, entre l’offre et la demande, et ainsi de contribuer à la baisse globalisée du prix du gaz.
Toutefois, malgré ces éléments baissiers et plutôt favorables pour les prix du gaz payés par les consommateurs, des mouvements de hausse ponctuels, de plus ou moins grande ampleur, ne sont pas à exclure.
Le recours en plus fortes quantités au GNL (39% de l’approvisionnement européen en 2022, 43% en 2023) est susceptible de provoquer plus de volatilité sur les prix du gaz en Europe. La quasi-disparition des flux russes via pipeline est également venue emporter dans son sillage la stabilité que connaissait le marché gazier européen depuis plusieurs années. Le GNL, bien que rendant l’approvisionnement plus flexible, induit de même une plus grande exposition de l’Europe au marché mondial du gaz.
Ainsi désormais, lorsque des travailleurs en Australie menacent de faire grève sur des infrastructures de GNL, que la Chine connait une vague de froid ou bien qu’une usine de liquéfaction de gaz aux Etats-Unis est indisponible pour plusieurs mois, cela joue désormais à la hausse sur le prix du gaz en Europe, ce qui n’était pas le cas auparavant. Les contrats de long terme signés avec la Russie avaient le mérite de faire bénéficier à l’Europe (principalement l’Allemagne), d’un prix du gaz très peu cher, entre 15 et 20 €/MWh, et peu fluctuant.
Bien qu’actuellement le prix du gaz semble plutôt sur la pente descendante, il est certain que surviendront des évènements qui feront remonter ces prix, surtout en 2024 et en 2025, qui constituent deux années encore tendues sur ce marché en terme d’équilibre et de demande. Une détente devrait s’opérer à horizon 2026 avec la mise en service de nombreux projets de liquéfaction de GNL à travers la planète.
Le Monde de l’Énergie —Le mouvement de baisse du recours au gaz vous semble-t-il davantage conjoncturel (et donc susceptible de repartir à la hausse si les prix baissent) ou structurel (le fait d’un choix politique et sociétal) ?
Edouard Lotz—Le moindre usage du gaz me semble multifactoriels et repose à la fois sur des éléments liés à une conjoncture mais semble surtout s’inscrire dans la durée de par les changements de comportement (sobriété), les mesures prises par l’UE et les Etats membres, et la volonté de réduire la consommation de gaz fossile sur le continent afin d’atteindre des objectifs climatiques et de décarbonation.
Il est certain que la forte hausse des prix du gaz survenue en 2022 (297,35 €/MWh au plus haut pour le prix du gaz PEG 23 en France, 219,25 €/MWh sur le SPOT) est venue contraindre les grands consommateurs d’énergie à réduire drastiquement leur consommation de gaz. Ce phénomène de destruction de la demande a été subi et non pas choisi, le prix sur le marché faisant office de « régulateur » et a incité les industriels et grandes entreprises à ne pas consommer de gaz ou à fortement le réduire.
En parallèle, les Etats ont appelé les citoyens à faire preuve de plus de sobriété et ont également mis en place des mesures de moindre recours au gaz dans le secteur public, afin de ne plus consommer autant qu’avant.
En 2023, le prix du gaz a fortement diminué par rapport à 2022, pourtant, la consommation de gaz est en recul, en France mais également en Europe, qui accuse une baisse de 10 à 20% en 2023 par rapport à 2022, qui était déjà une année de faible consommation.
Le contexte économique global n’a pas été propice à une reprise de la consommation de gaz. Avec une inflation élevée, les différentes Banques centrales ont été contraintes de relever leurs taux directeurs, contribuant à dégrader le secteur des affaires. La croissance mondiale est plutôt ralentie, les indices liés à la production industrielle sont en recul et les prévisions des institutions économiques (Banque Mondiale, FMI) tablent sur moins de croissance en 2024 qu’initialement prévu. De ce fait, la consommation de gaz ne peut qu’être en berne dans un tel climat pour les mois ou années à venir.
Cela peut s’apparenter à une tendance conjoncturelle, pourtant, il est peu probable que la consommation gazière de l’Europe reparte en hausse, même en cas de prix plus faibles. Il convient déjà de noter qu’il ne sera pas possible de retrouver des prix aux alentours de 15 €/MWh sur le marché, étant donné que c’est désormais le GNL qui constitue la première source d’approvisionnement du continent, destinée à le rester, et que les coûts dans cette filière sont bien plus élevés. Au plus bas, le prix du gaz devrait se situer entre 20-30 €/MWh en Europe pour les années à venir.
Au-delà de cet effet prix, la volonté de l’UE de réduire sa dépendance aux énergies fossiles mènera nécessairement à une diminution de l’enveloppe gazière du continent. Un retour en arrière semble donc difficile à entrevoir.
Le Monde de l’Énergie —Comment devrait évoluer la consommation de gaz fossile, en France, dans l’Union européenne et dans le monde dans les années à venir ?
Edouard Lotz—Pour la France, la programmation pluriannuelle de l’énergie (2019 – 2028), avait fixé l’objectif d’une baisse de la consommation de gaz naturel de 22%, passant de 459 TWh par an en 2019 à 345 TWh en 2028. Un objectif déjà dépassé : selon les données de GRTGaz, la consommation gazière française était de 348 TWh en 2022, et de 300 TWh en 2023 sur la période janvier – octobre, en forte baisse.
La programmation pluriannuelle de l’énergie indique que le gaz fossile devrait être supprimé du mix énergétique à horizon 2050 afin de respecter les engagements climatiques de la France. En tous état de cause, les consommations de gaz de la France sont vouées à diminuer et ont certainement déjà atteint leur pic.
Dans l’Union Européenne, la dynamique est similaire à la France. Hors prise en compte des réductions liées à la crise énergétique, le bloc a atteint un pic de consommation de gaz en 2010 à 446 milliards de m3. Depuis, les consommations ont systématiquement été inférieures. Concernant les perspectives futures, l’Agence Internationale de l’Energie (l’AIE), dans on World Energy Outlook 2023, présente 3 scénarios de consommation futurs pour l’Europe, mais également pour le monde. Pour l’Union européenne, tous les scénarios tablent sur une diminution des consommations, avec une baisse de près de 40% entre 2022 et 2050 pour le scénario le plus pessimiste.
Au niveau mondial, le tableau est un peu différent. Les économies avancées (USA, Europe, pays du Commonwealth) devraient réduire leurs consommations, de 1900 milliards de m3 actuellement à 1200 milliards de m3 d’ici à 2050 dans le pire des cas. En parallèle, les régions en développement ainsi que les marchés émergents (Eurasie, Moyen-Orient, Chine, Afrique) sont plutôt dans une dynamique d’expansion de leur consommation de gaz naturel, qui devrait passer d’un peu plus de 2200 milliards de m3 actuellement à près de 3000 milliards dans le pire des cas. Soit une hausse net mondiale, si ce modèle « Business as Usual » est poursuivi dans ces zones géographiques. Le pic de consommation gazier n’a donc pas encore été atteint, vraisemblablement, dans ces parties du monde.
En toile de fond, il convient de ne pas oublier que 425 projets de bombes climatiques (émettant chacun à minima 1 milliards de tonnes de CO2 durant leur exploitation) sont actuellement opérationnels ou vont entrer en phase de développement. La plupart de ces projets concernent l’exploration et la production de pétrole et de gaz, pouvant venir altérer la fin des usages de ces combustibles ou du moins leur réduction, étant donné que les entreprises développant ces projets souhaitent continuer à trouver des débouchés pour leurs produits fossiles. Ces projets peuvent venir ralentir les prises de décision en matière de décarbonation ou bien encore décaler la mise en application de lois favorables à des énergies bas carbones ou renouvelables.
COMMENTAIRES
Les augures nucléophiles n’arrêtent pourtant pas de dire que les Allemands, premiers consommateurs de gaz de Europe;, consomment de plus en plus de gaz ?????
Une analyse qui montre parfaitement les difficultés à réussir la décarbonation mondiale au travers des enjeux économiques nationaux tellement différents d’un état à un autre, d’une zone géographique à une autre, sur notre chère planète.
ET si les allemands ne consomment pas plus de gaz (?) ils consomment sans vergogne (sans honte) à tour de bras leur lignite locale , énergie la plus polluante qui existe.
Ce jour à 10h00 sur électricity maps
– France 66 g CO2 /kwh
-Allemagne: 772 g CO2 /kwh
Soit 11 fois plus de pollution !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
A quand une condamnation européenne pour non respect des rejets de CO2 par l’Allemagne plutôt qu’une condamnation de la France pour non respect des objectifs sur le « renouvelable » !
victor sortez vous vous aussi des chiffres tronqués et obsolètes sur le Co² qui en prennent pas en compte la vraie pollution que l’on subit en réel sur le terrain .. avec les chiffres pour gogos sur l’électricité alors que le probleme c’est l’énergie .. quand allez vous enfin vous sortir de vos théories foireuses de comptoir obsolètes pour gogos 😂vous ânonnez toujours tous les vieux canulars périmés pour gogos sur l’Allemagne qui a même accéléré le développement des ENR suite aux dernières catastrophes climatiques et aux élections et aux derniers événements / crise… alors que c’est bien la France qui vient de nouveau de se faire condamner pour son inaction contre la pollution, que c’est bien EDF qui est de plus en plus souvent condamner par les tribunaux et que c’est bien de notre santé qu’il s’agit… QU’ILS CONTINUENT DE DEPANNER LA FRANCE COMME ILS LE FONT DEPUIS DES ANNEES eux agissent et se sortent de la pollution , des déchets ultimes, des GES , du Co² … grâce aux ENR … vu la crise du gaz et de l’énergie actuellement vous ne constatez même pas que ça accélère la mise en place des ENR sur le terrain vous justement se sortir du fossile / charbon / petrole / gaz … .. sauf bien sur du bio gaz qui est aussi une ENR … en plus au vu la crise actuelle le fissible et le fossile ne sont même pas des solutions propres et économiques et pousse le monde entier à accélérer la mise en place des ENR sur le terrain…
Sans compter les imports pouvant monter à plus de 10 GW comme aujourd’hui. https://www.energy-charts.info/charts/power/chart.htm?l=fr&c=DE&legendItems=011111111111111111111111111110000000
cochelin quand allez vous enfin vous sortir de vos théories foireuses de comptoir obsolètes pour gogos 😂vous ânonnez toujours tous les vieux canulars périmés pour gogos sur l’Allemagne qui a même accéléré le développement des ENR suite aux dernières catastrophes climatiques et aux élections et aux derniers événements / crise… alors que c’est bien la France qui vient de nouveau de se faire condamner pour son inaction contre la pollution, que c’est bien EDF qui est de plus en plus souvent condamner par les tribunaux et que c’est bien de notre santé qu’il s’agit… QU’ILS CONTINUENT DE DEPANNER LA FRANCE COMME ILS LE FONT DEPUIS DES ANNEES eux agissent et se sortent de la pollution , des déchets ultimes, des GES , du Co² … grâce aux ENR … vu la crise du gaz et de l’énergie actuellement vous ne constatez même pas que ça accélère la mise en place des ENR sur le terrain vous justement se sortir du fossile / charbon / petrole / gaz … .. sauf bien sur du bio gaz qui est aussi une ENR … en plus au vu la crise actuelle le fissible et le fossile ne sont même pas des solutions propres et économiques et pousse le monde entier à accélérer la mise en place des ENR sur le terrain… Il suffit de regarder le cas de l’Allemagne pour comprendre que cette allégation est totalement fausse.
il suffit de le regarder :
https://www.cleanenergywire.org/factsheets/germanys-energy-consumption-and-power-mix-charts
Quand cesserez-vous de nous afficher vos mêmes copiés/collés truffés de contre-vérités ? L’Allemagne a progressé dans la décarbonation de son électricité mais se retrouve importatrice nette après avoir fermé son parc nucléaire, la hausse du prix du gaz et du charbon, et la très grande variabilité de ses parcs éoliens et solaire PPV.
Vous voulez avoir des chiffres sur l’énergie alors qu’ils sont visibles sur beaucoup de sites publics dont celui-ci. Vous y verrez que la france est mieux positionnée dans presque tous les domaines. Et côté pollutions , G.E.S. et impacts sanitaires sur la population, notre pays n’a rien à envier à l’Allemagne. https://ourworldindata.org/fossil-fuels
cochelin je cite Airsol qii a déjà repodu à vos fakes pour gogos et que vosu n’avez pa vérfie
c’est bien energychart
Pour l’année 2023 la France a vendu autant de jus a l’Allemagne 11.7 TWh qu’elle lui en a acheté 11.5 TWh
Bigre, on acheterait donc du charbon?
https://www.energy-charts.info/charts/import_export/chart.htm?l=fr&c=DE encore quelques jours pour faire le bilan et voir si la France rattrapera le retard des échanges avec l’Allemagne .. . toujours rien sur le sujet essentiel de: la France … notre pollution, nos déchets ultimes et notre santé dont vous ne voulez jamais parler pour ânonner les fakes sur ceux qui agissent et s’en sortent ? …
Mais je n’ai pas attendu Airsol ni vous-même pour vérifier puisque je suis ici celui qui consulte et met le plus souvent les liens vers energy-charts.
La France a déjà rattrappé son retard puisque le solde de la balance imports/exports est varorable à la France de 0,7 TWh si vous saviez compter.
Pour le reste, ce que vous appelez « déchets ultimes » ne posent pas de problème particulier de santé publique (car ceux-ci sont actuellement bien maitrisés) contrairement aux rejets des nombreuses centrales à charbon en Allemagne, en plus des énormes émissions de G.E.S. https://www.agora-energiewende.de/daten-tools/agorameter/chart/today/power_emission/01.12.2023/07.12.2023/hourly
et notre pauvre gogo de Cochelin qui nous sort constamment tous les fakes qu’il a gobé alors qu’on lui a bien prouvé l’inverse .. alors expliquez aux lecteurs pourquoi c’est bien la France qui est championne de la pollution et des déchets ultimes combien de milliards nous coutent CIGEO / BURE pour l’éternité . combien on finance les Russes avec nos dechets et les ravages de notre merde polluante sur la faune , la flore et l’etre humain … un gogo qui ne se demande meme pas comment on peut en etre à se stade de pollution et de rechauffement climatique en France alors que l’on a le nucléaire depuis plus de 60 ans et que la france s’enfonce toujours plus alors que tous les autres pays agissent et s’en sortent ..
Mais je n’ai pas attendu Airsol ni vous-même pour vérifier puisque je suis ici celui qui consulte et met le plus souvent les liens vers energy-charts.
La France a déjà rattrappé son retard puisque le solde de la balance imports/exports est varorable à la France de 0,2 TWh si vous saviez compter. La Fance est en exports nets tous mois depuis Janvier contrairement à lAllemagne qui est en imports nets depuis Avril.
Pour le reste, ce que vous appelez « déchets ultimes » ne posent pas de problème particulier de santé publique (car ceux-ci sont actuellement bien maitrisés) contrairement aux rejets des nombreuses centrales à charbon en Allemagne, en plus des énormes émissions de G.E.S. https://www.agora-energiewende.de/daten-tools/agorameter/chart/today/power_emission/01.12.2023/07.12.2023/hourly
et notre pauvre gogo de Cochelin qui nous sort constamment tous les fakes qu’il a gobé alors qu’on lui a bien prouvé l’inverse .. alors expliquez aux lecteurs pourquoi c’est bien la France qui est championne de la pollution et des déchets ultimes combien de milliards nous coutent CIGEO / BURE pour l’éternité . combien on finance les Russes avec nos dechets et les ravages de notre merde polluante sur la faune , la flore et l’etre humain … un gogo qui ne se demande meme pas comment on peut en etre à se stade de pollution et de rechauffement climatique en France alors que l’on a le nucléaire depuis plus de 60 ans et que la france s’enfonce toujours plus alors que tous les autres pays agissent et s’en sortent …. . toujours rien sur le sujet essentiel de: la France … notre pollution, nos déchets ultimes et notre santé dont vous ne voulez jamais parler pour ânonner les fakes sur ceux qui agissent et s’en sortent ? …
@ Cochelin
c’est bien energychart
Pour l’année 2023 la France a vendu autant de jus a l’Allemagne 11.7 TWh qu’elle lui en a acheté 11.5 TWh
Bigre, on acheterait donc du charbon?
https://www.energy-charts.info/charts/import_export/chart.htm?l=fr&c=DE
Il y eut des imports nets en provenance d’Allemagne essentiellement en Janvier (1,24 TWh) et Février et Février (2 TWh) car la France n’avait pas le parc pilotable nécessaire (et énorme parc thermique gaz et charbon en Allemagne), le parc nucléaire étant encore en convalescence. Ces importations ont été quelque peu carbonées, et en partie par le charbon. Puis les imports/exports se sont réduits et actuellement les exports sont légèrement positif vers l’Allemagne. La France est redevenue le premier pays exportateurs d’électricité en Europe, et faiblement carbonée : 45,5 TWh à ce jour. https://www.energy-charts.info/charts/energy/chart.htm?l=fr&c=FR&legendItems=0100000000000000&interval=year&year=-1
Cochelin encore quelques jours pour faire le bilan et voir si la France rattrapera le retard des échanges avec l’Allemagne .. . toujours rien sur le sujet essentiel de: la France … notre pollution, nos déchets ultimes et notre santé dont vous ne voulez jamais parler pour ânonner les fakes sur ceux qui agissent et s’en sortent ? …
Outre que la France a, depuis longtemps, rattrapé le retard sur l’Allemagne comme je l’ai montré plus haut, notre perpétuel psychopathe n’est même pas capable de nous détailler les conséquences sur la santé humaine en France de ces fameux » déchets ultimes ».
cochelin vous fakes pour gogos sont débunkés tout le temps et ce n’est pas la peine d’essayer de rejeter vainement vos inepties sur les autres . je n’ai rien à démontrer: ce sont les jugements des tribunaux , les bilans officiels , les incidents sur le site de l’ASN, plus tous les retours de terrain .. qui prouvent bien tous les faits que je poste . il n’y a que les gogos pour nier stupidement ce que tout le monde peut très facilement vérifier car tout est bien public
je cite dans le texte ce qui est explicite :
« La France a exporté 82,1 TWh d’électricité en 2023 contre 39,3 TWh d’importations. L’hiver 2023-24 devrait donc se passer sans encombres pour la France, grâce à une production électrique qui s’avèrera plus nucléarisée que l’année dernière et des consommations électriques qui devraient rester faibles »
et Michel Dubus qui se gargarise de polluer toujours plus et de produire encore plus de déchets ultimes que l’on va laisser égoïstement à toutes les générations futures avec la vraie facture de notre merde polluante de nucléaire qui a fait de la France les champions de la pollution et du réchauffement climatique . .
@Michel DUBUS
Les données récentes montrent un solde exportateur positif de 46 TWh à ce jour, donc nettement supéreures à ce qui est annoncé dans l’article (42,8). https://www.energy-charts.info/charts/energy/chart.htm?l=fr&c=FR&year=2023&interval=year&legendItems=0111111110110110
@Isambert
Vous semblez plus compétent dans le domaine scatologique que dans la connaissance des « déchets ultimes », leur nature et leurs conséquences sur la santé humaine, ainsi que dans la climatologie !
Cochelin vous prouvez une fois de plus que le négationisme tue encore et surtout que vous manquez d’un minimum personnalité pour vous sortir enfin de la vielle désinformation foireuse pour gogos .. vous pouvez continuer de vous ridiculiser en public avec tous les autres gogos ça ne changera jamais la réalité du terrain que tout le monde peut très facilement vérifier alors qu’elle est bien reconnue par l’ASN et les tribunaux .. voir aussi toutes les études scientifiques de plus en plus nombreuses qui prouvent bien que le nucléaire nous enfonce toujours plus dans la pollution .. vous n’etes même pas capable de verifier que l’on a le nucléaire depuis plus de 60 ans et que la France est le pays qui a le plus de réchauffement climatique que les autres et le plus polluant avec nos vielles chaudières nucléaire et nos déchets ultimes que l’on va laisser égoistement à toutes les générations futures avec la vraie facture de notre merde polluante de nucléaire ..
Le négationisme ne serait-il pas du coté de notre « cher » huluberlu avec ses contre-vérités assénées en boucle (et se anathèmes, et ses grossièretés) et qui ne constituent pas pour autant des vérités ? Celui-ci préfère peut-être le modèle Allemand qui répand à tour de bras, ses pollutions et ses G.E.S. https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/E-9-2022-003567_FR.html
et non Cochelin car vous venez de prouver une fois de plus que vous n’avez toujours rien compris au sujet et que vous n’êtes toujours bon qu’à ânonner toutes la vielle désinformation pour gogos sur l’électricité avec les chiffres tronques et obsolètes sur le Co² alors qu’en plus les produits cités dans votre lien sont bien rejetés dans l’atmosphère , l’eau ..nos vielles chaudieres polluantes qui rejettent des GES et participe au réchauffement climatique par le nucléaire et que ça a bien été constaté par EDF , l’ASN et les tribunaux ..et malgré que l’on vous a déjà prouve toutes vos inepties vous continuez de parler de ceux qui agissent et s’en sortent pour ne pas vouloir parler de notre merde à nous ..de notre pollution et des déchets ultimes pour des milliers d’années avec le problème global de l’énergie … allez une nouvelle fois je vous remet les bases du sujet que vous refusez de voir : la pollution Française c’est bien grâce à notre merde polluante de nucléaire que l’on a depuis plus de 60 ans que l’on en est à ce stade de pollution et de réchauffement climatique en France .. et ce sont bien les ENR qui nous sortent aussi du fossile / charbon / pétrole / gaz … comme le prouve la crise actuelle qui accélère le développement des ENR sur le terrain mais pas assez vite vu l’Urgence de la situation
Restez avec vos croyances, vos fantasmes et votre obsession du domaine scatologique (cela montre votre niveau de culture générale et scientifique) car vous êtes bien incapable d’apporter la moindre preuve à vos affirmations répétées en boucle depuis des mois.
cochelin le pauvre gogo qui essaie vainement de rejeter ses propres inepties sur les autres . sachez que les écris restent publics et sont tous confirmés par le réel du terrain qui se développent partout dans le monde .. vous pouvez toujours vous ridiculiser en public avec vos fakes pour gogos ça ne changera jamais la réalité .. toujours aucune personnalité pour vérifier les faits et ouvrir enfin les yeux pour ne plus vous laisser manipuler ? allez une nouvelle fois je vous remet les bases du sujet que vous refusez de voir : la pollution Française c’est bien grâce à notre merde polluante de nucléaire que l’on a depuis plus de 60 ans que l’on en est à ce stade de pollution et de réchauffement climatique en France .. et ce sont bien les ENR qui nous sortent aussi du fossile / charbon / pétrole / gaz … comme le prouve la crise actuelle qui accélère le développement des ENR sur le terrain mais pas assez vite vu l’Urgence de la situation
Vous n’avez encore rien compris. Regardez au moins une fois, si vous savez lire un graphique, ce que donnerait un développement massif des ENR comme vous le souhaitez et qui est réalisé en Allemagne, et les rejets massifs (de GES et autres polluants très impactants sur la santé humaine et scientifiquement établi) que cela entrainerait. https://www.agora-energiewende.de/daten-tools/agorameter/chart/today/power_generation/12.11.2023/12.12.2023/daily
Cöchelin quand allez vous enfin vous intéressez sérieusement au sujet au lieu de vous ridiculiser constamment comme un bon gogo vous continuez d’anonner stupidement tous les vieux fakes sur l’Allemagne qui agit et s’en sort pour ne jamais parler de notre merde à nous .. avec votre lien vous prouvez juste que l’Allemagne a encore fort à faire mais elle elle accélère les ENR et elle avance alors que la France s’enfonce toujours plus dans la pollution , les GEs , les déchets ultimes et le réchauffement climatique qui est plus important chez nous qu’en .. Allemagne ..
Je persiste à penser que Isambert est un aveugle ou un décérébré !
cochelin le gogo qui essaie vainement de rejeter ses propres inepties sur les autres en se ridiculisant en public .. vous savez que les écrits restent bien publics et que le temps confirme bien tous mes propos que tout le mode peut très facilement vérifier. .ce qui vous rend que plus pathétique
Schricke Daniel vous etes vous aussi un bon gogo qui essaie vainement de rejeter ses propres inepties sur les autres en se ridiculisant en public .. vous savez que les écrits restent bien publics et que le temps confirme bien tous mes propos que tout le monde peut très facilement vérifier. . ce qui vous rend que plus pathétique .. Je crois que nous somme devant un cas d’incurabilité évidente, qui tendrait à montrer qu’en effet, la médecine curative en matière de dégénérescence du cerveau aurait encore de grands progrès à faire !… vous prouvez bien que les irradies nucléaires n’ont plus aucune personnalité pour ouvrir enfin les yeux sur le réel du terrain …
Vous devez vous aussi être irradié puisque vous dépendez aussi de l’énergie nucléaire pour vous alimenter en électricité (et envoyer des commentaires), bien qu’étant client d’ENERCOOP !
cochelin toujours aucune personnalité pour
ne plus vous ridiculiser en public .. voila ce que je finance sur mes factures qui baissent pendant que les vôtres flambent .. et vous allez encore avoir une augmentation bientôt pour financer le déficit abyssal de notre merde polluante de nucléaire : https://www.enercoop.fr/la-production-de-notre-electricite/nos-producteurs
Mais non. Je paye beaucoup moins cher que vous grâce au tarif TEMPO de EDF. Sans nucléaire, pas de ENERCOOP car cette entreprise vend tellement peu d’électricité que le réseau ne tiendrait pas. Ses faibles volumes de ventes doivent être adossées à un gros volume d’électricité majoritairement nucléarisé, que vous le vouliez ou pas.
Moi, je paye une électricité moins carbonée et moins polluante que vous. Vous oubliez les pollutions nécessaires à l’extraction et la fabrication des équipements nécessaire aux productions d’origine renouvelables. Vous êtes un ignorant de tout ! https://reporterre.net/Les-minerais-noir-tableau-des-energies-vertes
Je ne faisais référence qu’au matériaux courants. Vous pensez qu’ils tombent du ciel, comme par magie. Vous êtes toujours hors sujet car vous ne connaissez rien. Et le lien que vous proposez est de la poudre aux yeux. Enercoop ment par omission et n’est donc pas condamnable.
🤣😂 Cochelin qui se ridiculise toujours plus ..vous avez poste le lien du site d’ENERCOOP ou c’est bien explicité en clair et tout est bien public alors ou est votre problème ? 🤣😂 vous ne savez meme pas lire et comprendre le sujet que vous postez en plus 🤣😂 commencez à chercher d’autres fakes pour gogos car bientot l’arenh n’existe plus et vous allez payer encore plus cher vos factures .. preparez vous pour la prochaine de janvier en attendant les autres déjà prevues ..car pour moi elles baissent 🤣😂
Vous payez à-coup-sûr plus cher que moi qui ai le tarif TEMPO. https://particulier.edf.fr/content/dam/2-Actifs/Documents/Offres/Grille_prix_Tarif_Bleu.pdf La seule augmentation du TRv est prévue en Février 2024.
La fin de l’ARENH risque d’être problématique pour l’entreprise ENERCOOP et peut aussi entrainer des augmentations de ses tarifs.
Sur le site de ENERCOOP, il n’est pas mentionné que le client reçoit en temps réel de l’électricité renouvelables car la compensation (quantité d’électricité consommée-quantité d’électricité fournie) se fait sur du long terme. Les achats de volumes d’électricité se font à l’avance. Le mix reçu par les clients de Enercoop ou d’autres fournisseurs est très compliqué à déterminer précisément. Cela dépend de sa situation géographique, mais pas très éloigné de celui que l’on retrouve sur le site de RTE pour l’ensemble du pays. Lorsque les productions mises sur le réseau par les producteurs fournisseurs de ENERCOOP sont inférieures à la demande de ses clients (puisque beaucoup d’ENR sont très variables), c’est RTE est est obligé d’équilibrer le réseau. Ce coût n’est pas supporté par les clients de ENERCOOP, mais par tous les autres.
cochelin si ce n’est pas écrits c’est que vous l’avez invente . pourtant quand on connait les bases du sujet tout est tres simple et bien clair .. c’est bien le réseau commun à tous qu’il faut verdir au plus vite et si vous prenez les stats année après année c’est bien ce qui se passe et qui s’accélere partout dans le monde mais pas assez vite vu l’urgence climatique ..et oui RTE et ENEDIS sont ben chargés de la gestion du réseau ..comme d’autres dans les autres pays et sont aussi competents pour gerer les ENR comme ça se fait déjà dans les pays qui ont déja dépassé les 60 voire meme plus de 75 % d’ENR dans leur mix .. donc toujours pas de chiffres sur l’énergie pour que l’on parle enfin des vrais problemes et que l’on se sortent enfin des inepties de gogos pour parler du fonds comme le prouve la crise actuelle en accélérant le devellopement des ENR sur le terrain
Vous ne connaissez rien au sujet, rien sur les mécanismes d’achats de capacités et d’équilibrage. Et aucun exemple de « pays qui s’en sortent », comme vous écrivez !
Vous n’arrêtez pas de répéter en boucle les mêmes commentaires sans apporter le moindre argument étayé. Rien ne cautionne vos affirmations. Accompagnés d’émoticônes d’une grande débilité, propres à votre niveau de culture !
Et l’Europe a aussi atteint son Pic de consommation de Pétrole vers 2008… Et malgré cela la Balance commerciale continue de se creuser vers des niveaux abyssaux… Il faut donc rappeler qu’au niveau industriel, le Pic de production en volume doit être aussi à ces époques là…
Notre économie (et probablement assez largement en Europe) tient à l’augmentation de la Dette Publique… Et nos consommations sont largement supportées par le « Made in China » et aussi le « Made in Germany »…
Il va falloir se réindustrialiser (sans trop de Gaz) sinon on va finir très mal en point en Europe… C’est un peu une chance d’être sevré de Gaz pour faire autrement…
APO qui s’apercevrait enfin que la France est toujours en retard sur l’Avenir ? car ce sont bien les ENR qui nous sortent aussi du fossile / charbon / pétrole / gaz … comme le prouve la crise actuelle qui accélère le développement des ENR sur le terrain mais pas assez vite vu l’Urgence de la situation ..
@Isambert,
La France vient de passer un Record d’export d’électricité (avec quasi toutes les Lignes d’interconnexion au Max !) – https://www.revolution-energetique.com/voici-le-record-dexportation-delectricite-monumental-battu-par-la-france/?utm_source=batch&utm_medium=pushnotification&utm_campaign=news
De quel retard parlez-vous !?
L’Allemagne sera très probablement encore importatrice net d’électricité en 2024 sur l’Année (après 2023 et la fermeture de son Nucléaire !). Et si il y a encore une « crise » sur le Gaz, le cout de l’électricité en Allemagne va exploser !!! L’Allemagne bradera ses productions d’ENRi aux heures de fortes productions et importera fortement aux heures de très faibles productions de ses ENRi (donc souvent…). Plus personne ne voudra d’électricité aux heures de plein soleil de Mai à Aout et le PV va être ruineux là où il y aura des prix garantis (du fait des excédents allemands) à l’inverse par temps de faible production éolienne en soirée, les prix de Marché seront élevés…
et oui APO lisez bien avec de l’éolien alors que la France a déjà ete condamné plusieurs fois pour son retard dans le développement des ENR sur le terrain . et toujours vos vieux fakes sur les Allemands qui agissent et s’en sortent grâce aux ENR pour ne pas parler de notre merde à tous en vous gargarisant de polluer et de produire toujours plus de déchets ultimes que l’on va laisser égoïstement à toutes les générations futures avec la vraie facture de notre merde polluante de nucléaire .. vous avez les chiffres d’importation / exportation France / Allemagne pour 2023 ? . . un extrait de votre lien que vous n’avez même pas du lire et ce malgré le peu d’ENR installée en France : « … Porté par un vent soutenu, entraînant 75 % des éoliennes du territoire national, « la France a ainsi atteint son maximum historique de production éolienne à 14 h. » Avec 17,4 GW, soit 29 % de la consommation d’électricité, l’éolien était la deuxième source de production après le nucléaire… » ensuite rajoutez toutes les autres ENR .. .
@Régis,
Si la France parvient à exporter de l’électricité très bas carbone à ses voisins, c’est que ses voisins ont des besoins de cette électricité !
En quoi la France est en retard sur la production d’électricité « Bas Carbone » !? (A part sur la part « Nucléaire » qui a été négligé pendant 25 ans par les pouvoirs publics…)
APO encore et toujours les fakes pour gogos que vous avez gobe avec les chiffres tronques et obsolètes sur le Co² qui n’ont jamais pris en compte la vraie pollution que l’on subit en réel sur le terrain .. alors que c’est bien la France , EDF , ORANO .. qui ont été plusieurs fois condamne pour son inaction et que le réchauffement climatique est plus prononcé en France alors que l’on a notre merde polluante nucléaire depuis plus de 60 ans .. en plus avec les chiffres sur l’électricité qui ne représente même pas 20 % de l’énergie que les gogos refuse de parler pour ne pas aborder les vrais problèmes et enfin voir la réalité en face .. si la France exporte et importe c’est le réseau international … mais la pollution et les déchets ultimes c’est bien pour nous avec la vraie facture ..
La France est toujours en avance sur l’avenir : https://climate.selectra.com/fr/empreinte-carbone/pays-pollueurs
La réindustrialisation reste une priorité mais cela va être difficile et coûteux.
Chelin qui n’a toujours aucune personnalité pour se sortir enfin des chiffres tronques et obsolètes sur le Co² allez une nouvelle fois je vous remet les bases du sujet que vous refusez de voir : la pollution Française c’est bien grâce à notre merde polluante de nucléaire que l’on a depuis plus de 60 ans que l’on en est à ce stade de pollution et de réchauffement climatique en France et que vous voudriez que l’on s’enfonce toujours plus ? .. et ce sont bien les ENR qui nous sortent aussi du fossile / charbon / pétrole / gaz … comme le prouve la crise actuelle qui accélère le développement des ENR sur le terrain mais pas assez vite vu l’Urgence de la situation .. il faut bien la payer votre merde polluante de nucléaire qui fait des ravages sur la faune , la flore et l’etre humain comme on peut tous le constater en lisant le site D’EDF , de l’ASN et les jugements de plus en plus fréquents condamnant EDF / orano pour pollution .. .
Comme arguments scientifiques, on ne fait pas mieux !
Non. Aucune source objective postée, à part provenant des lobbies des ENr et anti-nucléaires par idéologie (ENERCOPP et Négawatt).
Pour une fois, j’ai effectivement mal orthographié le nom de cette entreprise car j’ai fait un peu vite. Mais concernant ENERCOOP, j’ai bien lu toute la littérature à son sujet et même vérifié les comptes. La dette financière toujours en hausse (80 milions d’euros en 2022) et pour éviter la faillite, elle s’est engagé à acheter de l’électricité nucléaire ARENH pour trois ans. https://entreprises.lefigaro.fr/enercoop-75/entreprise-484223094
cochelin ben non vous n’avez rien lu ou rien compris avec tous vos fakes récurrents postez nous les vrais chiffres sur la dette d’ENERCOOP que l’on compare avec son capital alors que le lien fourni parle d’un résultat positif … et pour l’arenh vous n’avez encore rien compris au fonctionnement elle ne s’est pas engagé à acheter mais à se réserver la possibilite en plus de prévoir 120% de la consommation de ses clients en ENR . . c’est surtout pour l’équilibre théorique à respecter légalement .. apprenez enfin les bases du sujet ..
@Cochelin,
Avec 80 millions d’Euros de dettes, sauf à faire une politique à la « ponzi » très forte avec plein de nouveaux « clients » à des prix élevés tout en priant que les marchés de l’électricité remontent aux Heures de production forte des ENRi (ce qui est difficilement envisageable !), cette entreprise est condamnée à la faillite à court ou moyen terme vu sa taille et vu les Taux actuels qui vont lui empêcher tout refinancement efficace et abordable !!! (Heureusement que l’ARENH les a sauvé pour leurs 18 ans d’existence… Le Nucléaire à la rescousse des Anti-Nucléaires – Un Comble pour « combler » leur gouffre financier…).
Il faut juste attendre un peu et Enercoop risque fort de disparaitre et/ou avoir un modèle économique totalement revu sur ce qui restera de « rentable »…
APo vous avez fumé quoi ?🤣😂 ou sont les 80 millions d’€ de dette d’ENERCOOP alors qu’au contraire la coopérative accélère les investissement dans les ENR partout en France ? 🤣😂 vous parlez surement D’EDF ?🤣😂 car chez ENERCOOP les prix viennent encore de baisser pour la 3 eme fois pendant que vos factures flambent 🤣😂 🤣😂 vous savez que bientot l’AREHN n’existe plus ? qu’allez vous trouver comme fakes pour vous ridiculiser encore plus 🤣😂
@Régis,
La fuite en avant pour une entreprise c’est un classique et cela ne se termine pas toujours bien (avec les Taux bancaires actuels, on verra par la suite !)…
Mais quand une entreprise est lestée de dettes, ce n’est pas toujours La Solution (la preuve avec le recours à l’ARENH pour plusieurs années par Enercoop qui est incapable de faire face aux heures de faibles productions des ENRi… si ce n’est pas des rachats de certificats d’électricité « verte » pour camoufler l’impossibilité de recourir aux ENRi très régulièrement ! – Hélas pour eux !!! mais ce sont les règles physiques pour les résidents du ‘plancher des vaches »).
ENERCOOP ne peut pas garantir la traçabilité physique de son électricité verte, comme je l’avais déjà précisé. De plus, cette entreprise est obligée d’acheter de l’ARENH (pour éviter la faillite) à bas coût et de la revendre ensuite . Cela s’appelle de la spéculation. ENERCOOP achète aussi de l’électricité G.O. car ses producteurs ne peuvent pas suivre et fournir en continu : https://www.faq.enercoop.fr/hc/fr/articles/360024663692-Comment-puis-je-%C3%AAtre-s%C3%BBr-de-recevoir-uniquement-de-l-%C3%A9lectricit%C3%A9-verte-
Enfin Cochelin prouve lui meme les fakes qu’il ânonne stupidement depuis des mois ..comme bien spécifier sur le site d’ENERCOOP tout est bien clair . la différence est bien sur ce que l’on finance sur nos factures quand on est chez ENERCOOP .. factures qui baissent encore de 6% pendant que les votres continuent de flamber … en complément du lien fourni par Cochelin voir ici aussi : https://www.enercoop.fr/la-production-de-notre-electricite/electricite-vraiment-verte
Concernant le recours pa ENERCOOP à l’ARENH pour trois ans : https://www.alternatives-economiques.fr/se-trahir-mourir-enercoop-a-accepte-nucleaire/00105424 Et après, la faillite ?
En ce qui concerne les comptes complets et connaitre le capital de l’entreprise, vois le site « le Figaro » cité plus haut.
🤣😂 Ben oui Cochelin lisez le bien votre lien pour bien voir le solde positif encore cette année qui permet à la coopérative ENERCOOP de faire baisser ses tarifs pour la 3 eme fois 🤣😂.. regardez les vôtres de factures et ce n’est qu’un début 🤣😂
Un solde positif avec un dette en hausse constante, plus haute que le solde !
Encore une fois, vous n’affichez pas ce que vous coûte votre électricité TTC. Si des baisses sont annoncées, la dette sera encore majorée. Jusqu’à quand ?
Cochelin vous avez poste plusieurs fois le lien du site de la coopérative ENERCOOP ou on trouve toutes les infos en public .. vous ne savez meme pas lire et comprendre le Français .. . en plus de ne pas savoir lire un bilan et compter ? les 2 baisses sont déjà effectives et l’autre de 6% prends effet en ce moment .. pendant que vos augmentations continuent .. ce sont les investissements dans les moyens de production d’ENR qui sont en hausse ..
Vous faites erreur, cher ignorant. J’ai même été artisan/commerçant et je sais lire un bilan. Et trésorier d’une association, et à faire le compte de résultat et le bilan.
Si vous saviez lire le bilan, vous découvrirez un résultat exceptionnel de -53 644 € et une dette de 80 696 871 €. https://entreprises.lefigaro.fr/enercoop-75/entreprise-484223094
Vous n’affichez toujours pas le coût de votre électricité TTC. De mon côté, je ne paye que très peu chez EDF avec le contrat TEMPO.
🤣😂 Cochelin alors c’est bien pire que ce que tout le monde peut constater . 🤣😂 en plus vous ne savez même pas lire le lien que vous avez fourni plusieurs fois avec toutes les infos sur ENERCOOP alors que tout est bien public ..donc si on vous lit bien je suis d’autant plus content d’etre chez une coopérative qui baisse ces tarifs pour la 3 eme fois dont la dernière de 6% avec..d’après vous .. une dette énorme et des comptes dans le rouge ..alors que chez EDF tout va bien et que vous allez subir la 3 eme augmentation de tarif en attendant toutes les suivantes déjà prévues 🤣😂 Bon tout le monde peut quand même lire le résultat 2022 d’ENERCOP sur le lien que vous avez fourni Bénéfice ou perte .. 2 336 826 € 🤣😂 avec un impôt sur le benéfices de 228 627 € 🤣😂
Et un résultat net comptable de – 11 690 €. https://www.enercoop.fr/nos-cooperatives/emip-assemblee-generale-2023-documents-legaux
🤣😂 Cochelin vous ne voulez vraiment pas appendre les bases du sujet et le fonctionnement d’ENERCOOP ? la c’est la coopérative midi Pyrénées dont vous postez le lien … 🤣😂
Bonjour, nous vous informons que nous allons désormais faire notre possible pour supprimer les messages à caractère insultant. Les expressions comme « gogo », « pauvres taches » sont absolument à proscrire. De même, les surnoms de type « Père Vert » sont fortement déconseillées, à l’avenir nous supprimerons également les commentaires allant dans ce sens. Vous pouvez débattre, mais sans vous insulter ou vous traiter d’idiots. Il nous est compliqué de modérer manuellement toutes les discussions, mais envoyez-nous un mail contact@lemondedelenergie.com si vous repérez une discussion qui dérape. Bien cordialement.