Le pétrole et le nucléaire face au défi majeur du renouvellement des générations
Une tribune signée Peter Wilson, ingénieur et expert sectoriel de l’énergie au sein d’Hexagon.
Sortis renforcés de trois ans d’inquiétude sur l’indépendance énergétique et adoubés par la COP28, le pétrole et le nucléaire voient fleurir les nouveaux projets. Mais, après une décennie d’années maigres, ils font face au même défi d’assurer le renouvellement des générations et la transmission des procédures et savoirs de leurs salariés seniors.
Négocier le départ en retraite d’un salarié sur quatre : c’est la perspective titanesque qui attend la filière nucléaire dans la décennie à venir. L’édition 2022 du Global Energy Talent Index évalue en effet que 25% des effectifs du nucléaire ont aujourd’hui plus de 55 ans, contre 10% dans les énergies renouvelables. Et, à plus de 65 ans, 9% des salariés du nucléaire pourraient partir en retraite dès aujourd’hui.
Le pétrole connaît un vieillissement de ses effectifs similaire, avec 20% de ses salariés au-dessus de 55 ans. Mais le secteur est surtout confronté à la difficulté de regarnir ses effectifs après avoir perdu plus de 700 000 emplois entre 2015 et 2022, amenant beaucoup de professionnels à changer de secteur. D’autres facteurs, comme les restrictions des politiques migratoires et la baisse d’attractivité du secteur auprès des jeunes diplômés, ont également réduit le flot des professionnels disponibles.
Le résultat est une véritable guerre des talents : au cours de l’année passée, 19% des employés du nucléaire et 10% de ceux du pétrole ont été approchés pour un nouveau poste plus d’une fois par mois1.
La maintenance première touchée
Parmi les secteurs où les entreprises de l’énergie éprouvent le plus de difficultés de recrutement figure la maintenance, selon un rapport récent de l’Agence Internationale pour l’Energie.
Emploi plus qualifié dans l’énergie que dans d’autres secteurs, il présente aujourd’hui un risque significatif de pénurie et de perte de compétence, par l’effet conjugué des départs en retraite et de l’absence d’employés qualifiés sur le marché. S’y ajoute le risque d’une perte des savoirs informels acquis par l’expérience des salariés plus âgés, s’ils ne sont pas conservés ou transmis.
Face à cette situation, les entreprises du nucléaire et du pétrole investissent largement dans deux domaines. En premier lieu, la numérisation des procédures, telles que les procédures opérationnelles normalisées (SOP), qui, à l’échelle d’une installation comme une raffinerie peuvent se compter en dizaines de milliers. Il s’agit d’un des domaines où l’usage de l’intelligence artificielle va croissant, que ce soit pour organiser les procédures existantes, systématiser le langage utilisé ou encore favoriser la réutilisation des procédures pour des équipements similaires.
L’âge du super-opérateur
En deuxième lieu, les acteurs du secteur reconsidèrent des tâches qui doivent être accomplies sur site. L’objectif est à la fois de rendre l’opérateur le plus productif possible – notamment via la maintenance prédictive et l’usage du mobile pour accéder à l’information – mais aussi de considérer quelles missions peuvent être menées à distance.
Il s’agit notamment d’un enjeu-clé pour des installations isolées comme les plateformes pétrolières ou les centrales nucléaires. Un grand opérateur de plateformes pétrolières en Mer du Nord notait ainsi récemment que l’usage des technologies d’imagerie tels que les données de balayage laser et d’un jumeau numérique accueillant toutes les données et documents opérationnels lui permettait désormais de réaliser certaines inspections entièrement à distance.2
Une attractivité à construire
Le recours croissant à l’automatisation, à la numérisation et à l’intelligence artificielle va participer à une recomposition des métiers pour lesquels les entreprises du pétrole et du nucléaire doivent recruter. Or, elles se heurtent en la matière à un déficit d’image qui nourrit un déficit des vocations.
A titre d’exemple, une enquête du cabinet EY aux Etats-Unis montre que seuls 10% de la génération Z et 13% des millenials associent spontanément l’industrie pétrolière au métier d’ingénieur, là où 55% la voient comme un vivier d’emplois manuels. 87% des dirigeants du secteur sont de l’avis inverse et affirment que l’emploi qualifié domine dans leur entreprise.
Faut-il y voir un rapport de cause à effet ? Le nombre d’étudiants ingénieurs choisissant de se spécialiser en génie pétrolier a connu en 2023 un plus bas historique.3 Même constat pour l’ingénierie nucléaire, même si la chute est moins prononcée.4
Pour contrer ces perceptions, l’adoption des technologies du lieu de travail a un rôle à jouer – difficile de séduire et de retenir des jeunes employés avec des technologies surannées ou des formulaires papier, là où une application mobile leur permettrait de faire plus vite et mieux, par exemple.
Néanmoins, changer les perceptions passe aussi par le fait de valoriser des projets d’avenir – petits réacteurs modulaires (SMR) ou EPC pour le nucléaire, captage, stockage et valorisation du CO2 (CCUS) pour les hydrocarbures. La capacité à valoriser ces trois technologies d’avenir jouera un rôle-clé pour convaincre les jeunes générations que le pétrole et le nucléaire sont des secteurs d’avenir, où ils auront tout intérêt à prendre la place laissée par leurs aînés.
1 Chiffre tiré du Global Energy Talent Index Report 2023
2Harbour Energy – Implementation of digital twins to support operations and collaborative sustaining engineering, PE Live Podcast, août 2023
3Undergrad enrollment in petroleum engineering has dropped 75% over the past 10 years — even though they make 40% more than computer science grads, Business Insider, 10 août 2023
4Nuclear engineering degrees hit lowest number in decades, report finds, Power Engineering, 15 janvier 2024
COMMENTAIRES
pour que l’on s’enfonce toujours plus dans la pollution , le réchauffement climatique et la production de déchets ultimes ? le nucléaire et le fossile sont déjà condamné économiquement … vous parlez d’une énergie polluante très très chère , dangereuse avec des déchets ultimes qui ne représente que 4% de l’énergie dans le monde et qui baisse inexorablement RAPPEL des faits : le monde entier se sort du fissible et du fossile / charbon / pétrole / gaz … sauf le bio gaz qui est une ENR … grâce aux ENR pour enfin produire propre sans dangers et sans déchets pour beaucoup moins cher que cette merde polluante de nucléaire qui fait des ravages sur la faune , la flore et l’être humain …. ENR qui nous sortent aussi du fossile/ charbon / pétrole / gaz … comment font les pays qui n’ont pas de nucléaire et de fossile et tous ceux de plus en plus nombreux qui ont déjà dépassé les 60 voire 75 % d’ENR dans leur mix et qui voient leur pollution , leur GES , leur Co² … baisser au fur et à mesure du développement des ENR sur le terrain … alors que la France s’enfonce toujours plus dans la pollution et les déchets ultimes avec notre merde polluante à tous les stades, avec des déchets ultimes, très très chère , qui fait des ravages sur la faune , la flore et l’être humain…
Isambert, le « grand spécialiste » qui refuse toujours d’ afficher les sources demandées à l’appui de ses accusations !
Et oui !… Quand les « arguments » s’appuient sur du vent (vous savez bien: celui qui est sensé faire tourner (de temps en temps !) les éoliennes !…), parce qu’il n’existe aucun document sérieux permettant de confirmer les absurdités et contre-vérités avérées débitées sans vergogne, et avec une constance sidérante, par notre grand « spécialiste » des chimères énergétiques (dites renouvelables !), ça donne ce « charabia » !
Et notre pauvre ami serait bien en peine de nous citer le moindre document scientifique qui permettrait de justifier, si peu que ce soit, ses « délires » !…
Alors, tout naturellement, il s’abstient !… Mais, malheureusement, persiste à nous servir toujours les mêmes « fables », (j’ai failli dire « la même soupe » !) auxquelles il doit rester le seul à croire encore !…
Pauvre Régis !
pauvre Schricke Daniel incapable de vérifier les faits faute d’avoir un peu de personnalité pour ne pas se ridiculiser en public en essayant vainement de rejeter ses propres inepties sur les autres ..
@ Daniel S
Ce qui est réjouissant, c’est que le monde entier adore les chimères
Le rapport de l’AIE donne 500 GW de puissance installée en 2023 contre moins de 6 en nucléaire (en baisse de 30 %)
Les chimères ont des formes différentes suivant les cultures (donc suivant les Climats !)…
La France et le PV, c’est pas mal au Sud (surtout en bout de ligne) et de moins en moins bien vers le Nord et quasi sans utilité à part financière pour les propriétaires privés vu les Niveaux de prix garantis (qui vont faire grossir les factures de tout un chacun) dans les zones pavillonnaires des grosses métropoles (cela va même générer beaucoup de surcout à Enedis – une double peine donc…). Mobiliser les artisans et ouvriers qui font du PV dans les zones pavillonaires pour faire de l’isolation aurait beaucoup plus de sens du point de vue de la communauté… (Mais dans notre Régime d’EGOlité… il faut mettre des carottes à certains « privilégiés » et carotter les autres…)
@APO
Je vous le remet:
Le photovoltaïque en Suède, c’est sans subvention.
Ca doit être en Suède du Sud:
https://www.pv-magazine.fr/2024/03/12/valorem-mise-sur-le-developpement-eolien-solaire-en-suede/#:~:text=Valorem%20a%20annonc%C3%A9%20son%20intention,%C3%A9oliens%2C%20photovolta%C3%AFques%20et%20de%20stockage.
APo qui continue de s’enfoncer toujours plus dans ces fakes et ses contradictions . un coup il annonce que les pays du Nord vendent à perte leurs ENR car ils produisent trop et un coup ils ne produisent pas . quand va t’il arrêter de se ridiculiser en public alors que les chiffres sont bien postés officiellement .. même par cochelin qui ne les comprends même pas ..et oui vous vous apercevez enfin qu’il faut appliquer les principes Negawatt de toute urgence en reprenant mes propos tenus dans d’autres discussions . vérifiez aussi que les ENR sont moins chers que notre merde polluante de nucléaire et rapportent de l’argent à l’état pour payer le gouffre financier du nucléaire …
@APO
« quasi sans utilité à part financière pour les propriétaires privés vu les Niveaux de prix garantis »
Aujourd’hui l’immense majorité des installations de particuliers sont en autoconsommation:
Pourquoi iraient ils vendre a 12 ct (vente totale) s’il peuvent eviter 20 ct? et leur surplus est a 10 ct
soit sur un 3 kW s’ils autoconsomment 50% 150 euros annuels de revente.
Achetez plutôt des bitcoins si vous voulez faire fortune
@Arisol,
Ils sont très bons en Suède !!! On devrait faire pareil en France… Après plus de 20 ans de subventions énormes, que la filière photovoltaïque (surtout le PV individuel !) soit abondamment subventionnée est une hérésie sur 1 Marché « Libre » (mais LARGEMENT Faussé par les ENRi et in fine au bénéfice du GAZ… car on ne le taxe pas assez…).
Avez-vous vu les nouvelles Grilles Tarifaires du PV ? OU SONT LES BAISSES DE PRIX ???
APO qui n’arrive jamais à se sortir des fakes : les ENR sont moins chères que notre merde polluante de nucléaire et ne sont pas subventionnées contrairement au nucléaire que l’on a déjà payé très très cher et que l’on va payer encore plus cher des milliers d’année même quand on s’en sera enfin sorti ..avez vous avez vu les prix des ENR et qui les payent ? il n’y a que vous pour ne pas vouloir voir la solution qui se met déjà en place . ce sont bien les ENR moins chères pour produire enfin proprement sans dangers et sans déchets pour beaucoup moins cher que le nucléaire .. ENR qui nous sortent aussi du fossile / charbon / pétrole / gaz .. car le problème global c’est bien l’énergie et pas l’électricité qui en représente que 20%..
@APO
« Après plus de 20 ans de subventions énormes, que la filière photovoltaïque (surtout le PV individuel !) soit abondamment subventionnée est une hérésie »
En tout cas , ça ne coute pas cher de raconter n’importe quoi sans vérifier
Initialement le PV individuel et les grosse Install étaient au même prix , mais le volume de l’individuel était beaucoup plus faible
Si l’autoconsommation , en train d’exploser, est un phénomène récent qui ne coute pas plus cher que les grosses installations , mais n’est pas encore en volume, au niveau des grosses installations
https://data.enedis.fr/pages/projets-de-raccordements/
@Airsol,
Si les gens qui installent du PV sont en autoconsommation toute l’année, Pourquoi donc leur offrir des prix garantis !?
OUI au PV individuel sans prix garanti… C’est un quart à un tiers du PV installé en France… Pourquoi l’aider ???
Au fait que devient l’électricité produite quand les gens sont en vacances ou en WE !? C’est le réseau qui « trinque » et le Français moyen qui paye la tournée … surtout en été…
Nota : Pour le conseil sur les Bitcoins pour faire fortune, garder le pour vous, tellement ce truc risque de se casser la gueule sous peu (surtout du fait de la consommation énergétique nécessaire… et aberrante !!!). Mais je retiens « l’état d’Esprit » du conseil !!! (très instructif sur la façon de penser de Airsol vis à vis des autres…)
APo si vous appreniez enfin les bases du sujet au lieu de vous vautrer constamment .. ce qu’est l’autoconsommation . si vous parlez de la vente de surplus voyez que l’intérêt du consommateur est de tout consommer pour ne pas acheter .. voir le role d’un routeur .. à quel prix est l’achat du kWh . en plus les producteurs payent le TURPE au moins 2 fois .. une sur la consommation et une sur la production alors que c’est le même PDL .. quand à votre état d’esprit on en parle même pas tant vous vous vautrez dans la désinformation dans tous vos posts sans avoir un minimum de personnalité pour vérifier le réel du terrain .. il faut quand même que je vous rappelle que vous financez le nucléaire en étant chez EDF et consort et vos factures flambent et moi les ENR et mes factures baissent la encore c’est toujours du factuel …
@Airsol,
Que les « grosses » installations aient dominé il y a 20 ans, c’est factuel. Mais ce fut largement subventionné et cela a couté une fortune (et cela coute encore beaucoup) d’où le moratoire.
Que l’on ne soit pas capable de voir que les injections de vont se faire majoritairement en été sur le PV individuel (en hiver l’autoconsommation sera bien plus forte !) alors que les Prix de Marché sont faibles voir négatifs, c’est juste incompréhensible… A minima les fermes au sol autour de 80 Euros fourniront en Hiver car elles n’autoconsomment pas !!! (Prix moyen 2024 – https://www.les-energies-renouvelables.eu/conseils/photovoltaique/tarif-rachat-electricite-photovoltaique/ )
Le PV individuel avec le niveau de subventions actuelles est une hérésie de l’etat !!! Bien trop cher et ne fournira quasi rien en hiver (tout en permettant à leur propriétaire de payer nettement moins chère leur électricité tout en payant moins au « pot commun » des réseaux !!!).
Vous êtes très EGOlitaire @Airsol… Ne pas admettre que le PV individuel est un Gouffre pour l’état et les consommateurs « Lambda » dans sa forme actuelle hyper subventionnée, mais c’est vrai que vous mangez dans ce râtelier !!!
(L’Egalité fut par le passé une valeur de la République, enfin de ce qu’il en reste aujourd’hui…)
@APO
« Que l’on ne soit pas capable de voir que les injections de vont se faire majoritairement en été sur le PV individuel »
Ai je bien compris? : les installation PV individuelles sont minoritaires , mais c’est elles qui injecteront le plus sur le réseau.???
petit plus: plus de PV l’été permet de moins réchauffer les fleuves en cas de canicule
Les installations en autoconsommations injectent moins que les autres, plus de 95% des installations individuelles se font aujourd’hui en autoconsommation
Cochelin ce n’est plus la peine que vous cherchiez les sources que je postais au début car maintenant c’est vous qui confirmez tous mes écrits . donnez le lien que vous avez posté plusieurs fois confirmant que la France est bien le 2 eme pollueur en Europe ..
Il faut vous répéter des dizaines de fois la même chose et vous ne comprenez toujours pas. Parlons plutôt d’émissions de CO2. La France est le deuxième grand pays européen et le deuxième émetteur, très loin derrière le premier qui est l’Allemagne. Et par habitant, nous sommes encore très loin derrière, au niveau de l’Italie. « L’Italie et la France sont sous la moyenne des émissions par habitant de l’Union européenne alors qu’elles participent largement aux émissions européennes de gaz à effet de serre en masse totale. Avec 7,1 tonnes par habitant en 2021, l’Italie devance la France (6,2 t/hab). » Extrait du site « touteleurope »
Lien vers le site : https://www.touteleurope.eu/environnement/les-emissions-de-gaz-a-effet-de-serre-dans-l-union-europeenne/
Mais Isambert va probablement persister à nous infliger sans fin ses mêmes commentaires d’ahuri !
🤣😂🤣 merci à Cochelin de bien prouver une fois de plus que la France est le 2 eme plus gros pollueurs d’EUROPE 🤣😂🤣 allez je remet son
lien pour qu’il le vérifie par lui même car il n’a pas du le lire .. 🤣😂🤣 https://www.touteleurope.eu/environnement/les-emissions-de-gaz-a-effet-de-serre-dans-l-union-europeenne/
🤣😂🤣 merci à Cochelin de bien prouver une fois de plus que la France est le 2 eme plus gros pollueurs d’EUROPE 🤣😂🤣 allez je remet son lien pour qu’il le vérifie par lui même car il n’a pas du le lire .. 🤣😂🤣Mais Cochelin va probablement persister à nous infliger sans fin ses mêmes commentaires d’ahuri ! en se vautrant lamentablement en public 🤣😂🤣 https://www.touteleurope.eu/environnement/les-emissions-de-gaz-a-effet-de-serre-dans-l-union-europeenne/
🤣😂🤣 Cochelin qui continue de s’enfoncer toujours plus dans le ridicule avec les chiffres tronques et obsolète sur le Co² de l’électricité alors qu’il a lui même poste le classement de la France comme 2 eme plus gros pollueurs d’Europe et qui voudrait nous faire gober les fakes en argumentant stupidement que cette pollution profite à plus de monde en France … 🤣😂🤣
Mais j’ai l’impression d’avoir affaire à un demeuré qui ne comprend rien (pléonasme!).
Un peu de lecture issus de IEA : « La France dispose d’un mix électrique très bas carbone grâce à son important parc nucléaire, le deuxième après les États-Unis. En tant que pionnier dans la mise en place d’une transition énergétique ambitieuse, la France a légiféré sur un objectif de zéro émission nette pour 2050 dans sa loi de 2019 sur l’énergie et le climat et vise à réduire de 55 % ses émissions de gaz à effet de serre d’ici 2030. Une stratégie nationale bas carbone avec des budgets carbone sur 5 ans et un plan pluriannuel d’investissements énergétiques mettent en œuvre l’objectif à long terme. » https://www.iea.org/countries/france
Production d’électricité bas-carbone en 2014 : 513,6 TWh (et 65 TWh d’exports) mais 444,35TWh en 2023 (et 50 TWh d’exports) suite à une réduction de la production progressive de la capacité nucléaire (et dans le même temps une augmentation importante issue du solaire PPV et de l’éolien).
et cochelin qui s’enfonce toujours plus dans le ridicule et qui essaie vainement de rejeter ses propres inepties sur les autres car vous confirmez l’impression d’avoir affaire à un demeuré qui ne comprend rien (pléonasme!)…allez encore une fois car l’irradié n’a toujours rien compris au sujet de fonds. comme vous l’avez déjà prouvé la France et le 2 eme plus gros pollueur Européen car le problme c’est l’énergie et l’électricite ce n’est que 20% de l’énergie . en plus avec les chiffres tronqués et obsolètes sur le Co² qui n’ont jamais pris en compte la vraie pollution que l’on subit en réel sur le terrain . en plus la France a déjà ete condamnée pour son retard dans le développement des ENR car ce sont bien les ENR qui nous sortent aussi du fossile charbon / petrole / gaz .. comme l’a prouvé la crise qui a enfin accéléré les ENR mais toujours pas assez vite vu l’Urgence de la situation ..
Les chiffres des installations éoliennes en Europe en 2023.
https://www.evwind.es/2024/03/11/statistics-of-wind-energy-in-europe-in-2023-and-outlook-to-2030/97148
Pour les chiffres en cumulé, voir le rapport complet à partir des liens en bas de page.
MARC c’est de toutes les ENR globalement qu’il faut parler ..
Marc, on note que l’Alleamgne est toujours en tête dans l’effort d’investissement, mais que le Danemark a une bonne avance car partis bien plus tôt dans l’éolien.
C’est vrai, Serge, mais l’Allemagne est aussi largement « en tête » en matière de coût, et de production de GES par kwh !…
Et ça risque fort de ne pas s’arranger !…
Et nos « amis » (??) allemands commencent, quand-même à comprendre que « l’Energie wende » les précipite « dans le mur des réalités !…
Sckricke Daniel vérifiez que l’écart se réduit de plus en plus ..
Mais l’Allemagne n’a toujours pas rattrapé le niveau de production d’électricité bas-carbone, nucléaire+ ENR, qu’elle produisait en 2015 !
Cochelin je ne savais pas que le challenge était là pour l’Allemagne : Produire autant en renouvelable que ce qu’a produit le nucléaire français à une date que vous avez choisi !
C’est assez triste de voir où vous pensez les comparaisons justifiées !
Mais cela ne vous inquiéte pas que nous ayons toujours 16 réacteurs à l’arret et que nous alumions les turbines à gaz quand le vent fait défaut pour exporter !!!
@Rochain
Vous êtes de mauvaise foi. En 2015, en net vous aviez nucl. 86,8 TWh + ENR : 182 TWh cela fait : 268,8 TWh (et 48,3 TWh d’exports). En 2023 vous avez nucl. 6,8 TWh + ENR : 260,6 TWh (et 14,6 TWh d’imports). Total : 267,4 TWh (et 288,4 TWh de bas-carbone en 2018). https://ag-energiebilanzen.de/wp-content/uploads/2023/10/STRERZ_Abgabe-12-2023.pdf
@Marc,
En 2024, on sera dans le TOP3 avec les nouveaux parcs éoliens qui sont en « commissioning »… Et peut-être même Numéro 2…
Le Danemark hors du classement TOP10, cela indique que tout a une limite…
L’éolien comme le Solaire vont se heurter sous peu au problème réel des prix « Spot » négatifs aux heures de fortes productions d’ENRinp… Comment peut-on continuer d’imposer des prix garantis à tous les consommateurs pour des surproductions chroniques plusieurs dizaines d’heures par et même en centaines dans certains pays !!!
D’ailleurs la fin de l’article est clair avec l’exemple espagnol : « » Despite the ambitious target of 59 GW of installed wind power in Spain by 2030 set by the PNIEC, WindEurope estimates that only around 40 GW will be reached. According to calculations, this would entail approximately 16 GW of new installations and 6 GW of decommissionings. « »
Dans bien des industries une croissance trop rapide est synonyme de retours de manivelle après la phase exponentielle de croissance…
APO: « Le Danemark hors du classement TOP10, cela indique que tout a une limite… »
Le Danemark a installé pour environ 400 MW (à 90% offshore).
Population: 5,9 M hab, France 68 M hab: 11,5 fois.
Cela correspond à 4,6 GW en France avec 4 GW offshore et 0,6 GW onshore.
La France en est loin. L’offshore a un meilleur facteur de charge et est plus régulier, dont cela nécessite moins de moyens de compensation au gaz que l’onshore.
Le Danemark exploite le foisonnement éolien avec ses interconnexions et utilise les capacités de régulation hydrauliques de la Scandinavie et du reste de l’Europe dans une moindre mesure.
@Marc,
C’est vrai que comparé à la population ils sont encore devant… Mais ce ratio était incomparablement plus élevé il y a peu… La croissance de l’éolien arrive sur un plateau pour l’Onshore chez eux (et ils ont toujours beaucoup de Fossiles dans leur Mix !)…
Pour l’éolien en mer(offshore), les Danois ont des fonds assez peu profonds près de leur cote ET le support des infrastructures de l’Oil& Gaz de la Mer du Nord donc qu’ils avancent vite est logique…
Le Littoral français est bien moins propice avec des zones profondes assez rapidement par endroit et de plus des zones sans THT pour le raccordement (façade atlantique où c’est juste ponctuellement près des grosses villes et en Bretagne Nord), sauf en Normandie (où les projets sont les plus nombreux… et ce n’est pas un hasard…).
@Marc,
Il faut rajouter un point important, l’éolien Offshore est très majoritairement composé de gros parcs avec Poste de Controle à terre pour superviser ceux-ci (1/2 GW ou 1 GW, c’est l’ordre de grandeur d’une centrale Nucléaire sans toutefois le niveau de production annuel) donc des optimisations de production à la baisse ou à la hausse y sont faisables et quasi en temps réel, il suffit de commander l’orientation des pales et la production varie, si il y a des « bonus » dès l’installation du parc cela peut atténuer la « Non-pilotabilité » de ceux-ci. De plus un certain nombre de parcs « offshore » sont à prix de marché donc seront partiellement pilotables car cela ne sert à rien de produire et d’user les équipements pour aucun profits…
(pour l’éolien à terre et vu la multitude parcs et de promoteurs avec des intérêts divergents, j’ai plus de doutes sur la capacité de pilotabilité des ces parcs – sauf ceux à prix de marché et il y en a pas mal maintenant – et sur la faisabilité de le faire sauf à leur imposer pour tous les développements futurs une centaine d’heures – voir quelques centaines – d’écrêtements, mais qui paiera et/ou quel seront les couts de ces parcs !?).
Le problème va rester le prix du Gaz qui impacte la production électrique, son prix mais aussi la consommation d’énergie… Avec un prix du Gaz élevé (qui à faire une progressivité des Taxes sur la consommation chez les particuliers) les particuliers seraient un peu contraint de passer vers l’Elec et l’Europe y a tout intérêt… Mais sans Gaz dans le chauffage, on ne peut pas passer les pointes « froides », on est dans un cercle vicieux ou tant que Gaz et Elec (pour les petits consommateurs) ne sont pas « liés » sur le prix, on n’avancera que peu vite sur ce sujet et on risque de sacrés retours de Flamme sous peu du fait de la Géopolitique en cours et de l’absence de vision sérieuse sur le Gaz à moyen terme (si ce n’est que les volumes vont finir par baisser…).
On paye souvent les ENRi trop cher dans beaucoup de lieux en Europe et cela in fine donne un gros avantage au Gaz Fossile pour le moment…
Le Danemark echange d’énorme quantités d’électricité avec ses voisins pour équilibrer son réseau. Mais est aussi devenu importateur net : https://www.energy-charts.info/charts/energy/chart.htm?l=fr&c=DK&interval=year&year=-1&legendItems=11111111110&source=tcs_saldo
https://www.evwind.es/2024/03/01/solar-photovoltaic-pv-hit-record-level-china-leads/96974
Fortes installations PV en Chine (291 GWc installés en 2023), aux EU (32 GWc) et en Europe (53 GWc).
Les chinois, en qualité d’usine du monde, est surtout demandeuse d’électricité dans la journee… Ils ne se trompent donc pas de technologie. Mais à nous aussi il nous faudra trois fois plus d’électricité durant 6 heures diurnes que durant 18 heures hors activité économique…. Quand on se décidera à travailler.
Et ils ont quand même quelques villes majeures sous les Tropiques (Hong-Kong, Guangzhou, …) et Shangaï quasi à la même latitude que Bagdad… donc des besoins de « froid » en été assez colossaux…
Le PV est assez bien adapté à la Chine, Pays très largement sous le 45ème parallèle…
@Regis Isambert, à partir du moment où on utilise des termes aussi définitifs que « merde polluante de nucléaire », on comprend que tout dialogue est impossible, et donc pas la peine d’aller plus loin, même lorsqu’on est comme moi tres éloigné professionnellement du nucléaire. Les hommes qui travaillent ont besoin d’un minimum de reconnaissance.
claude choppin la vérité vous dérange ? .. vous voulez avoir de la reconnaissance pour ceux qui polluent et nous empoisonnent sournoisement ? .. et toute la merde que l’on va laisser à toutes les générations futures avec la vraie facture de notre merde polluante de nucléaire vous y pensez ? et tout ça pour etre le 2 eme plus gros pollueur en Europe ..
La vérité ne dérange personne mais le rabachage convenu… OUI !
Vous servez mal notre cause avec ce langage.
Là Monsieur Rochain a bien raison !
à APO:
Serge a raison !… Oui ! ça lui arrive !… Il faut dire que les outrances incontrôlées de Régis finissent par fatiguer toute le monde… même les plus convaincus !
Allez, encore un effort, Serge !
s’ils n’ânonnaient pas toujours les mêmes inepties ils n’auraient pas toujours les mêmes réponses …
Mais, en Espagne (+ Portugal puisque c’est le même ensemble), qui dispose de peu d’interconnexions, les moyens de stockage commencent à manquer et les écrêtements sont de plus en plus importants.
https://www.evwind.es/2024/03/04/low-electricity-prices-pose-a-threat-to-photovoltaics/97029
« In his opinion, Spain should accelerate regulations to incentivize storage and roll out the red carpet for any factory or industry willing to come.
We are reaching a point where more renewable does not mean cheaper energy but rather implies higher curtailments and, therefore, opportunity costs. This could jeopardize the entire industry and the jobs created in recent years ».
@Marc, Et Oui, cela va perturber le « Mix » Européen sous peu… Et couter très cher aux consommateurs (ce qui se voit déjà sur l’électricité Allemande et Danoise pour les particuliers…)
King Coal et King Lignite vont perdurer longtemps (voir faire leur retour en certains lieux…) car les appros de Gaz Fossile ne sont absolument pas garantis…
Il est temps que l’Europe du Nucléaire se mette vraiment sur les rails, quitte à embarquer l’Inde avec nous (au moins dans ce dernier cas cela ferait des réserves de Staff au cas où la filière européenne en manque)…
APo regardez plutôt vos factures qui flambent grace à notre merde polluante de nucléaire et ce n’est qu’un début .. et sortez vous des vieux fakes au lieu de ressasser un passé qui n’aurait jamais du exister et tournez vous vers l’Avenir en parlant d’énergie et en apprenant comment les ENR nous sortent aussi du fossile / charbon / pétrole / gaz .. car c’est bien ça qui est Urgent …
à Régis:
Pourrait-il nous rappeler les coûts comparés de l’électricité entre l’Allemagne et la France, par exemple ?
Merci !
vous parlez du prix du kWh ? regardez que l’écart se resserre de plus en plus ..et vérifiez aussi que malgré que les Allemand ont un prix du kWh encore une peu plus élevé que le notre ils ont des factures d’électricité beaucoup plus faible ou est l’erreur ? allez je vous aide: regardez ce qu’ils ont sur leurs toits alors qu’ils ont une moins bonne météo que nous .. voire aussi `du coté des maisons positives .. vérifiez aussi qu’en France on a jamais paye le vrai cout de notre électricité .. on commence à peine à payer le vrai cout de notre merde polluante de nucléaire sur nos factures …enfin pour ceux qui sont encore chez EDf et consort car pour moi je produis déjà depuis longtemps une partie de mon électricité journalière et je viens encore d’avoir une 3 eme baisse sur mes factures ..elle est pas belle la vie avec des ENR ..
L’électricité est tellement chère pour les consommateurs en Allemagne (deux fois plus TTC en moyenne) que les allemands se chauffent en majorité au gaz et au fuel. Les factures d’électricité sont ainsi, en moyenne, moins élevées qu’en France. https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/energie-environnement/allemagne-la-classe-politique-peine-a-interdire-les-chauffages-au-gaz-et-au-fioul-965832.html
Cochleïn merci de confirmer une fois de plus mes écrits depuis des mois mais regardez que l’écart se resserre de plus en plus ..et vérifiez aussi ce qu’ils ont sur leurs toits alors qu’ils ont une moins bonne météo que nous .. voire aussi `du coté des maisons positives .. vérifiez aussi qu’en France on a jamais paye le vrai cout de notre électricité .. on commence à peine à payer le vrai cout de notre merde polluante de nucléaire sur nos factures …enfin pour ceux qui sont encore chez EDF et consort car pour moi je produis déjà depuis longtemps une partie de mon électricité journalière et je viens encore d’avoir une 3 eme baisse sur mes factures ..elle est pas belle la vie avec des ENR ..
Mais on sait que vous ne voulez jamais communiquer le prix de votre électricité, abonnement et taxes compris !
Cochelin les prix comme toutes les autres infos sont en lecture libre sur le site de mon fournisseur d’électricité ..
Il ne faut voir l’ecretage comme un problème mais une solution…. Roulez vous toujours au maximum de la vitesse de votre voiture.? Roule telle 24/24 365/365. ?
Le coût de la surcapacite occasionnelle se met en balance avec celui du stockage en mesurant les avantages et inconvénients de l’un et de l’autre., le step n’est pas gratuit notamment en espace occupé. Il faut trouver dans chaque région du monde l’optimum entre une production perdue et le coût de son stockage et sa transformation en énergie électrique en retour.
Et QUI paye l’écrêtement ?
Réponse le « consommateur moyen »… Oui la solution c’est de remettre des couches de prix supplémentaires sur la classe moyenne Européenne… Et tant qu’à faire de ne pas taxer plus le Gaz Fossile… Les pétroliers seront HEUREUX !!!
APo qui prouve une fois de plus l’urgence que les citoyens se prennent enfin en main car mon fournisseur d’électricité vient pour la 3 eme fois de me faire bénéficier d’une baisse de tarif pendant que les siennes augmentent encore et toujours .. bon et maintenant si on parlait de choses vraiment sérieuse : du vrai probleme de l’énergie car c’est bien ce qui est urgent pour la planete car l’electricité ce n’est que 20% du probleme et ce sont bien les ENR qui nous sortent aussi du fossile / charbon / petrole / gaz ..
Si vous voulez parler vraiment d’énergie, observez que la France se trouve dans une bonne position comparée à nos voisins. Mais vous ne voulez rien « entendre » et refusez toute argumentation proposée suite à vos éternels slogans et incantations ! https://www.iea.org/countries/france/oil
ben oui Cochelin comme vous l’avez bien prouve à tout le monde la France est bien le 2 eme plus gros pollueur d’Europe et c’est bien de notre santé qu’il s’agit .. les faits réels sont têtus ..pas vrai Cochelin …
Pollueur ne veut rien dire si vous ne précisez rien !
Cochelin tout est bien precis et factuel dans tous mes posts .. c’est bien vous qui avez prouve à tout le monde en confirmant tous mes écrits depuis des mois que la France etait bien le 2 eme plus gros pollueurs d’Europe et les sources sont EDF , l’ASN , les tribunaux .. en plus des vôtres
APO: il y aura des écrêtements sur les ENRv, mais aussi très probablement des prolongements bien au-delà de 20 ans d’exploitation.
On sait déjà que le PV peut aller largement jusqu’à 40 ans malgré une baisse d’efficacité avec le temps, et l’éolien ira probablement aussi bien au-delà de 20 ans: 30, 40, 50 ?
Quant à la structure en acier pour le PV, si elle est de bonne qualité, elle peut durer très longtemps.
Concernant le mât de l’éolien, je ne sais pas, mais on peut imaginer qu’il dure longtemps s’il est de qualité.
@Marc,
Que les parcs PV et éoliens soient exploitées au delà de leur durée initiale (comme le Nucléaire) est fort probable pour beaucoup.
Le problème actuel est que toute l’Europe installe des ENRi sans réelle coordination donc sans les réseaux transeuropéens nécessaires… Et en Europe du Nord cela se fait majoritairement avec des prix garantis élevés !!! Les surproductions crées vont générer des prix négatifs ou faibles qui seront payés par le consommateur… Donc l’électricité Européenne sera faiblement compétitive surtout dans le Nord… Dès que le Gaz est faible cela freine des transferts vers l’électricité (notamment le chauffage) et pourtant on a des prix régulièrement négatifs (2023 est un record en nombre d’heures dans bien des pays !).
Les grands parcs PV au Sud de l’Espagne et du Portugal (dans des zones souvent en voie de désertification) se font à des couts faibles et en plus cela peut atténuer si cela est bien fait l’érosion en cours lors des grosses pluies peu fréquentes dans ces zones… C’est là-bas que le PV est judicieux ! Idem dans le Sud de la France, y compris dans certaines zones actuellement boisées pour faire des coupes-feux (si les développeurs et les pouvoirs publics y pensent…) avec des drainages d’eau vers les zones boisées depuis les zones de panneaux ce serait un « must » !!!
Le PV dans le Nord de la France, sauf si il a un double-usage (ombrières de parking et sur les batiments industriels et commerciaux) n’a que peu de sens et il coute très cher à la collectivité. Si on regarde les excédents de nos voisins Allemands et Hollandais qui ne vont que s’accentuer pourquoi les suivre plutôt que de faire comme les Suisses vis à vis de l’éolien – ie : attendre les surproductions à prix bradés pour les valoriser…
APO arrêtez de focaliser sur l’électricité et parler d’énergie et des solutions pour accélérer la mise en place des ENR qui nous sortent aussi du fossile / charbon / pétrole / gaz .. ..
Marc la preuve est faite que l’éolien peut aller bien au-delà de 20 ans. Cela a été prouvé même avec de vieilles éoliennes qui datent du temps pù l’on apprenait à les faire. Pres de chez moi à Port la Nouvelle le plus ancien parc de France a été demonté en 2020 après trente ans de service, et non pas parce que les éoliennes étaient hors d’usage, mais parce que le bail de location du terrain était arrivé à échéance et que le propriétaire voulait récuperer le terrain qu’il avait acheté pour ses qualités géologiques et que la carriere arrivait comme prévu aux limite de celui occupé pat les éoliennes. Par ailleurs, la plus ancienne éolienne en activité au Danemark est plus ancienne que le plus vieux réacteur nucléaire en activité, et à ma connaissance il n’est toujours pas question de l’arréter… l’événement sera tel que nous en entendront probablement tous parler et que cela fera la une des journaux.
@Marc,
Les vieilles « mercedes » duraient longtemps par le passé, les « actuels » on verra mais d’après certains ça vieillit vite passé 5 ans et ça coute une fortune en entretien (dixit un ami fan de teutonmobile !)…
Pour les éoliennes, on n’est pas à l’abri de quelques surprises sur certaines séries (et avec Siemens dans la boucle … on va voir ce que l’on va voir…).
🤣😂😂 APo même si c’était vrai on s’en fout royalement car avec les ENR les consommateurs ne payent que la production injectée dans le réseau .. vérifiez quand même que les ENr battent des records de production partout ou elles commencent à être installées …en France on arrête même l’éolien pour exporter à perte notre merde polluante de nucléaire ..alors que les gogos parlent de piloter le nucléaire … et l’année prochaine ils pourront dire que la France exporte même si c’est eux qui ont paye toujours plus cher pour ça 🤣😂😂
On ne sait pas très bien la conséquence de ces effacements sur la durée d’exploitation d’un parc éolien.
Par contre, je ne vois pas d’inconvénient à faire fonctionner un parc tant qu’il tient le coup.
Dans le pire des cas, une éolienne tombe en panne ou une pâle ou un mécanisme casse. Ce sera sans incidence.
Le Danemark n’a que 18% de fossile dans son mix électrique. C’est pas grand-chose.
Bien sûr, il doit parfois importer de l’électricité d’Allemagne et il échange énormément avec ses voisins par rapport à sa production domestique.
https://energy-charts.info/charts/energy_pie/chart.htm?l=fr&c=DK&interval=year&year=2023
La Chine développe davantage les ENRv que le nucléaire car elle réduit dans un premier temps le fc des centrales au charbon. Mais c’est aussi par rapport à ses exportations et au marché mondial, plus demandeur d’ENRv que de nucléaire.
Elle produit beaucoup et s’il y en a trop, elle garde le supplément pour son marché domestique. Elle a aussi des capacités hydrauliques de régulation et construit actuellement des STEP.
@MArc,
Les % sont parfois à prendre avec des « pincettes ».
Si je veux « tripatouiller » les Chiffres Français de 2023 : Je prends les Exports « Brut » – 75 TW.h – que je considère comme des Exports « purs » de Nucléaire ! Donc je soustraie à la production nationale Nucléaire ces 75 TW.h qui font que la consommation de Nucléaire est de moins de 250 TW.h (environ 245 TW.h). Pour une consommation d’environ 500 TW.h (moins mais pour l’image), je peux donc « prétendre » que la France est presque à moins de 50% de Nucléaire dans sa consommation Elec !!! Donc Hollande et surtout ses conseillers auront bientôt raison selon le point de vue…
Est-ce Logique comme raisonnement !? Pour moi NON, mais cela peut se défendre… On importe par ailleurs 25 TW.h d’Elec donc le Solde est de 50 TW.h in fine… Et on exporte beaucoup quand l’éolien produit !!! Exporte t’on majoritairement de l’éolien dans les Faits !??? Je serais plus tenté par cette hypothèse…
Les Danois ont des Flux traversant importants et de gros échanges par rapport à leur production… Pas sur qu’ils consomment toutes leurs ENRi mais ils doivent en exporter beaucoup !!! Quand c’est vers la Suède avec en retour de l’électricité décarbonée (Hydro et/ou Nuke) pour leurs pointes c’est parfait et cela leur permet de moins consommer de Fossiles… Quand c’est avec l’Allemagne !??? il y a questions à avoir sur « l »origine » de l’Elec…
Le Danemark tout seul sans interconnexion ne serait pas à 18% de Fossiles, mais beaucoup plus… Saluer les efforts du Danemark est louable d’un certain point de vue mais c’est in fine aller vite dans l’analyse… et ne pas considérer les échanges permanents avec ses voisins dont la Suède et la Norvège…
Nota : vu les prix de l’Elec au Danemark, ils risquent de mettre du temps à passer du chauffage « Fossile » (Gaz majoritairement) vers des process à base d’Elec… Idem dans beaucoup d’autres pays européens…
@Monsieur Rochain,
Les couts des surcapacités allemandes (avec en partie les écrêtements mais aussi dues aux insuffisances réseaux) est estimé à plus de 4 milliards pour l’année 2023 !!! —> C’est juste colossal et ce n’est que le début vu la frénésie en cours (surtout sur le PV !)…
Sans coordination Européenne pour éviter ces surproductions et sans adaptation rapide (Changement d’heures des ballons d’eau chaude et autres équipements vers le milieu de journée l’été voir aussi une partie du printemps !) on court vers une électricité très chère donc des impacts sur la population mais aussi les PME/PMI (avec double peine dans ce cas – inflation des salaires pour « payer/balancer » le prix de l’électricité ET facture énergétique plus élevé – sauf si le Gaz est la 1ère source…).
L’Europe doit accélérer le Pilotage des consommations électriques, des pompes à chaleur avec cuve de stockage d’eau chaude cela existe, et les convecteurs électriques et autres chauffage Elec à accumulation doivent redevenir à la mode et aidés dans leur déploiement massif sinon le développement actuel des ENRi est une hérésie qui se terminera (mal !) bientôt faute d’argent…
APO sortez vous enfin des fakes et actualisez vos infos arrêtez de focaliser sur l’électricité et parler d’énergie et des solutions pour accélérer la mise en place des ENR qui nous sortent aussi du fossile / charbon / pétrole / gaz .. .. et au lieu de baver sur ceux qui agissent et s’en sortent parlez nous de notre situation en France car on est le 2 eme plus gros pollueur en Europe comme l’a prouvé Cochelin en confirmant mes écrits depuis des mois ..
APO vérifiez que toutes les ENR se développent très bien et que les solutions d’accompagnement existe déjà puisqu’on le fait depuis longtemps avec le nucléaire .. et oui ce sont les solutions pour que l’on se sortent aussi du fossile charbon / petrole / gaz ..avec les ENR dont il faut accélérer le développement car le problème principal ce n’est pas l’électricite qui ne représente que 20% de l’énergie ..
Pour l’Espagne, l’intensité des échanges peut devenir préoccupant : https://www.energy-charts.info/charts/energy/chart.htm?l=fr&c=ES&interval=year&year=-1&legendItems=11111111110&source=tcs_saldo Et l’Espagne devient aussi importatrice nette de 11,8 TWh/an
@Cochelin,
Les Espagnols « soulagent » les Portugais de leur excès d’ENRi… Avec la France, c’est devenu « équilibré » mais on ferait mieux d’arrêter le PV couteux chez nous et d’en acheter de chez eux (bien moins cher et relativement producteur en Hiver quand il vient du Sud de l’Espagne… Le PV de Calais versus le PV de Cadix entre le 1er Novembre et le 28/29 février il n’y a pas photo… en été cela peut être sujet à dispute suivant les années…)
APo qui continue de s »enfoncer toujours plus dans ces fakes et ses contradictions . un coup il annonce que les pays du Nord vendent à perte leurs ENR car ils produisent trop et un coup ils ne produisent pas . quand va t’il arrêter de se ridiculiser en public alors que les chiffres sont bien postés officiellement .. même par cochelin qui ne les comprends même pas ..
Pour revenir à l’article les pétroliers recrutent de plus en plus à l’étranger… Donc même si les ingénieurs français vont moins dans le pétrole ce n’est pas trop grave pour les pétroliers (qui offrent de très bons salaires !) qui prendront sur leurs projets des Indiens, des philippins et d’autres nationalités principalement asiatiques mais pas que… Et en plus, cela leur coutera peut-être moins cher… Faire/transférer une partie du Siège de Totalénergies hors de France pour diverses fonctions support, c’est possible (et cela peut couter moins cher à Total !!!).
Pour le Nucléaire, on pourra (en France) peut-être recruté des ingénieurs Allemands (issus de la filière allemande), des Polonais (cela a longtemps souri à la France d’avoir des Polonais dans le domaine scientifique !), des Belges et quelques autres nationalités (dont des italiens qui semblent de plus en plus penchés vers un développement de l’atome chez eux !)… Mais dans ce domaine, cela va être plus tendu que dans le pétrole… (sauf si les jeunes ingé d’aujourd’hui veulent vraiment donner du sens à leur vie dans une filière d’avenir…).
L’activité économique ne se limite pas à six heures par jour.
En comptant un peu plus large, huit heures pour la plus grande partie de l’activité économique, on voit bien que la consommation d’électricité n’y est pas « trois fois plus » grande que pendant les seize autres heures.
D’une façon générale, et c’est le cas en 2023, la consommation d’électricité en France est de 35% du total journalier entre la 10e et la 17e heure.
L’écart est seulement de 30% entre le maximum (à 19h) et le minimum (à 4h) sur une année entière.
@Canado,
Merci de rappeler ces faits !
Toutefois, et c’est à l’avantage des ENRi et surtout du PV, un basculement des heures creuses de la Nuit vers le Jour de Mai (voir Avril comme l’heure d’été) à Septembre est à envisager sous peu vu les excédents d’ENRi matérialisé par des Prix de Marché négatifs… Même le Nucléaire pourrait y trouver son compte en exportant massivement vers l’Est (Allemagne et Benelux) la Nuit et en voyant moins sa production soumise à de baisses en milieu de journée…
Il faut rappeler que l’Italie très importatrice d’Elec depuis la France, développe massivement le PV (et c’est logique vu leur profil de consommation et leur situation géographique !) donc sera moins importatrice aux heures de Plein soleil sous peu aussi…
La question est combien de GW cela peut affecter (transfert Nuit –> Jour avec changement des heures creuses !) ? Et comment procéder, par zones géographiques (comme pour les vacances d’hiver !?) !?
APO vous oubliez que malgré son retard dans le devellopement des ENR que la France exporte du nucléaire à prix négatif en arrêtant la production d’éolien . sortez vous enfin des fakes et actualisez vos infos arrêtez de focaliser sur l’électricité et parler d’énergie et des solutions pour accélérer la mise en place des ENR qui nous sortent aussi du fossile / charbon / pétrole / gaz .. .. et au lieu de baver sur ceux qui agissent et s’en sortent parlez nous de notre situation en France car on est le 2 eme plus gros pollueur en Europe comme l’a prouvé Cochelin en confirmant mes écrits depuis des mois ..
Canado, il n’est pas question de faire l’état des lieux de ce que nous avons aujourd’hui, mais de préparer l’avenir et c’est bien de trois fois plus d’électricité que nous aurons besoin durant la période d’activité journamiere (l’échelle de temps que vous avez choisi dans votre description de l’actuel). L’activité économique actuelle doit convertir ses consommations actuelles d’énergie dans laquelle l’électricité est aujourd’hui minoritaire, en énergie électrique. L’activité industrielle par exemple c’est surtout de la chaleur. La transformation de toute les matieres issues du sol pour en faire des métaux utilisables, c’est de la chaleur. Les machines à vapeur n’ont pas disparu de la réalité avec les locomotives de la SNCF, de nombreuses presses de l’industrie sont encore des machines à vapeur, notament dans le moulage de matieres souples, et les autres sont des machines thermiques. L’industrie c’est le quart du mix énergétique et les transports, trains, métro, bus… voitures, un autre quart et tout cela circule en journée et pour ceux qui à l’électricité c’est de la consommation directe à l’exception des voitures de particuliers qui fonctionnent sur batteries et pouront recharger la nuit (une aide précieuse en matiere de stockage) mais il faut convertire l’ensemble du parc qui est thermique à 98%.
OUI nous devons multiplier par trois la consommation en journée et sans doute par moins de 1,5 ce que nous produisons la nuit qui ne va aps beaucoup augmenter. Par exemple pour convertir l’ensemble du parc de véhicules particulier actuel à l’électricité, moins de 10 réacteurs du modèle le plus répendu (les 900 MW) sont tout à fait suffisant, et je vous rappelle qu’aujourd’hui encore nous en avons chroniquement 16 à l’arret , ce qui ne nous manque pas, l’hiver étant plutôt clément.
En Chine, non seulement la production d’électricité éolienne a dépassé celle du nucléaire depuis bien longtemps, mais celle du solaire dépasse aussi celle du nucléaire depuis 2022.
Pour les onze premiers mois de 2023, les productions respectives ont été de 865 TWh (éolien) – 484 TWh (solaire) et 372 TWh (nucléaire).
Pour l’année 2022 entière : 758 TWh – 416 TWh et 393 TWh.
Pour l’année 2021 entière : 605 TWh – 326 TWh et 383 TWh.
On voit que la progression est très modeste pour le nucléaire, mais très rapide pour l’éolien et le solaire.
Pour les onze premiers mois de 2023, le solaire a produit 30% de plus que le nucléaire et l’éolien 133% de plus (2,33 fois le nucléaire).
@canado,
Dommage que vous n’ayez pas ajouté le parc hydraulique en forte augmentation en Chine à vos chiffres ! Même si celui-ci a souffert de quelques épisodes de sécheresse récemment.
Le développement de grosses STEP (en GW) en Chine est aussi à noter et cela leur donnera de la flexibilité pour insérer des ENRinp.
A noter que la Chine est très majoritairement situé sous le 45ème parallèle avec des besoins de Clim colossaux en été. (Canton-Guangzhou est sous le tropique du Cancer comme Hong-Kong et Shenzen villes voisines et on parle de plusieurs dizaines de millions d’habitants… Shangaï est quasi à la même latitude que Bagdad !). La Chine a d’énormes besoin d’Elec en été !!! LE PV y a vraiment du sens…
Et l’éolien + Hydro + diminution de productions des centrales à charbon c’est une évidence…
La Chine aura un Mix électrique moins carboné que certains pays d’Europe sous peu. Les Allemands peuvent avoir peur de se faire dépasser par l’Empire du milieu, sauf si ils importent massivement du Nucléaire Français la Nuit ! Les USA vont aussi se faire « dépasser » dans pas très longtemps, surtout faute de réseaux nationaux, que les chinois ont massivement développé eux !!!
Nota : Le PV installé Chinois ne coute pas 150 Euros/MW.h comme les prix garantis de notre PV individuel (prix récent) mais bien moins(de 3 à minima à presque 10 fois moins cher !) … Il faudra se poser la question de « subventionner/ faire porter » ces dépenses par les « consommateurs Européens » de tels prix…
(Et le Nucléaire réaccélère en Chine mais cela se verra dans quelques années…)
APO et oui l’hydraulique est aussi une ENR et c’est bien vous qui parlez constamment de l’éolien et du PV pour ne pas parler des ENR en général .. ce qui éviterait de nous sortir constamment tous les vieux fakes récurrents ..APO sortez vous enfin des fakes et actualisez vos infos arrêtez de focaliser sur l’électricité et parler d’énergie et des solutions pour accélérer la mise en place des ENR qui nous sortent aussi du fossile / charbon / pétrole / gaz .. .. et au lieu de baver sur ceux qui agissent et s’en sortent parlez nous de notre situation en France car on est le 2 eme plus gros pollueur en Europe comme l’a prouvé Cochelin en confirmant mes écrits depuis des mois ..
Encore un huluberlu ou abruti qui ne comprend rien et écrit n’importe quoi. Parlons plutôt d’émissions de CO2. La France est le deuxième grand pays européen et le deuxième émetteur, très loin derrière le premier qui est l’Allemagne. Et par habitant, nous sommes encore très loin derrière, au niveau de l’Italie. « L’Italie et la France sont sous la moyenne des émissions par habitant de l’Union européenne alors qu’elles participent largement aux émissions européennes de gaz à effet de serre en masse totale. Avec 7,1 tonnes par habitant en 2021, l’Italie devance la France (6,2 t/hab). » Lire en détail : https://www.touteleurope.eu/environnement/les-emissions-de-gaz-a-effet-de-serre-dans-l-union-europeenne/
et selon l’IEA : « La France dispose d’un mix électrique très bas carbone grâce à son important parc nucléaire, le deuxième après les États-Unis. En tant que pionnier de la mise en place d’une transition énergétique ambitieuse, la France a légiféré sur un objectif de zéro émission nette pour 2050 dans sa loi de 2019 sur l’énergie et le climat et vise à réduire de 55 % ses émissions de gaz à effet de serre d’ici 2030. «
Cochelin, ce n’est pas l’EIA qui dit que nous produisons peu de CO2, c’est de Rugy et Longuet qui l’on décidé, inscrit dans la base de donné de l’ADEME qui sert à toutes les informations diffusées à l’international par la France.
Autrement dit votre discours permanent sur le « on est les meilleurs » ne vaut pas un pet de lapin
Vous voulez encore une fois que je vous envoie la preuve ? Longuet à fait effacer la minute ou cette décision a été prise au sénat tant il sait bien que c’est une fourberie (s’il ne craignait pas la contestation, il ne l’aurait pas fait effacer, non ? ) , mais je l’ai enregistré avant, et je vous la ressort quand vous voulez
Mais non. Longuet n’a rien à voir là- dedans. Toutes les agences internationales adoptent les mêmes calculs : https://www.nowtricity.com/faq/
Bien sur que si Cochelin, qui croyez vous qui communique ces informations à l’union Européenne ? Chacun des 27 donne ses propres valeurs sur chaque sujet ! D’où une autorité dituée quelque part au dessus de l’Europe aurait elle les moyens d’investigation sur chaque sujet pour chacun des membres de l’Union ?
D’ailleurs, Longuet le dit lui même dans son intervantiuon au Sénat :
« Le résultat proposé par la base carbone de l’ADEME, largement utilisée pour les calculs des bilans réglementaires gaz à effet de serre (GES), est en réalité de 6g CO2/kWh pour l’énergie nucléaire en France. »
Il l’affirme, donc c’est vrai !
🤣😂🤣 Cochelin qui continue de s’enfoncer toujours plus dans le ridicule avec les chiffres tronques et obsolète sur le Co² de l’électricité alors qu’il a lui même de nouveau poste le classement de la France comme 2 eme plus gros pollueurs d’Europe et qui voudrait nous faire gober les fakes en argumentant stupidement que cette pollution profite à plus de monde en France … 🤣😂🤣
Oh ! Régis !… du calme !… la France, selon vous, serait le 2ème pays le plus pollueur ? Où avez-vous « péché » cette fable ?
J’aurais tendance à copier un certain Churchill que, s’exprimant sur les mérites de la démocratie écrivait qu’elle était « la meilleure politique à l’exclusion de toutes les autres !… » (cité de mémoire)
Je transpose: « La France serait donc le pays le plus pollueur… à l’exception de tous les autres ? » non ?
Quant à notre ami, Serge, il devrait se défier des « pets de lapin », car, en fait ils contiennent du méthane qui reste un puissant GES !…
c’est public et reconnu depuis longtemps il suffit de lire les stats sur l’énergie en europe .. le lien a déjà été posté plusieurs fois ..
APO verifiez aussi les vrais prix des ENR et du nucléaire sur le terrain car vous serez surpris .Vous parlez de l’EPR en Chine qui ne fonctionne toujours pas ?comment voulez vous que le nucléaire rattrape les ENR? : il ne représente que 4% de l’energie, il est déjà condamné économiquement et il continue de baisser inexorablement ..et c’est le nucléaire qui souffre aussi de la canicule et sécheresse et qui oblige à modifier les maximums de température de rejet de nos vielles chaudières polluantes qui sont privilégiées par rapport à l’agriculture ..
Et notre Régis débite toujours, sans se décourager, les mêmes contre-vérités et stupidités, auxquelles il reste, sans doute, le seul à croire encore !…
A toutes fins utiles, je me permets de lui rappeler, quand-même, qu’en France, que cela lui plaise, ou non, notre nucléaire produit 8 fois plus d’électricité que l’éolien, et 20 fois plus que le PV !… (malgré la « priorité » d’entrée des ENRi sur le réseau, sur le nucléaire !…, ce qui reste d’ailleurs une stupidité !… de plus !)
Il est vrai que la Foi ne s’embarrasse jamais des vaines contingences factuelles !… ça risquerait de tuer… la Foi !
Et notre Schricke Daniel débite toujours, sans se décourager, les mêmes contre-vérités et stupidités, auxquelles il reste, sans doute, le seul à croire encore !…
A toutes fins utiles, je me permets de lui rappeler, quand-même, qu’en France, que cela lui plaise, ou non, il faudrait déjà les installer en France les ENR pour qu’elles produisent … (malgré la « priorité » d’entrée du Nucléaire sur les ENR car en France on arrête l’éolien pour exporter à perte notre merde polluante de nucléaire …, ce qui reste d’ailleurs une stupidité !… de plus !)
Il est vrai que la Foi ne s’embarrasse jamais des vaines contingences factuelles !… ça risquerait de tuer… la Foi !
Isambert
Mais vous n’entendez rien! Combien de fois faut-il vous le dire : L’Italie et la France sont sous la moyenne des émissions par habitant de l’Union européenne alors qu’elles participent largement aux émissions européennes de gaz à effet de serre en masse totale. Avec 7,1 tonnes par habitant en 2021, l’Italie devance la France (6,2 t/hab). » Lire en détail : https://www.touteleurope.eu/environnement/les-emissions-de-gaz-a-effet-de-serre-dans-l-union-europeenne/
🤣😂🤣 Cochelin qui continue de s’enfoncer toujours plus dans le ridicule avec les chiffres tronques et obsolète sur le Co² de l’électricité alors qu’il a lui même de nouveau poste le classement de la France comme 2 eme plus gros pollueurs d’Europe et qui voudrait nous faire gober les fakes en argumentant stupidement que cette pollution profite à plus de monde en France … 🤣😂🤣
Les surcapacité allemandes qui font souvent les choux gras des nucléophiles ne sont pas des tares couteuses, mais des avantages fantastiques qui leur permettent d’exporter, notamment vers la France, mais aussi bien sur un peu partout en Europe.
C’est extraordinaire ce que certains se pleingnent d’en avoir trop.! Je le repete, : quand il coute plus cher de développer un moyen de stokage visant à une utilisation ultérieure que d’écréter ce qu’un investissement moindre à produit, on fait une bonne affaire d’avoir investi dans un moyen qui surproduit plutôt que dans un moyen de stockage plus couteux.
Ca fonctionne ainsi dans toute l’économie ! Les usines outils passent plus de temps à l’arret qu’à usiner, les moyens de transports sont plus souvent à l’arret qu’à rouler, votre ordinateur est plus souvent arrété qu’à ordiner….si je puis dire, et même les espèces naturelles et elurs dispositifs fonctionnent ainsi, par exemple vos dents passent plus de temps à s’ennuyer qu’à mastiquer, mais c’est fou le nombre de petits rigolos qui n’ont jamais remarquer la façon dont le monde fonctionne autour d’eux et qui veulent créer un mécanisme idéalisant, pour ne pas dire déifiant, un simple dispositif de production, en dispositif qui ne peut que produire et en même temps en créant un monde qui doit en permanence consommer ce qu’il à produit…. le sommum du dogmatisme déifiant !
Cher Serge !
Dans votre « post », vous fustigez (je cite): « le sommum du dogmatisme déifiant ! »…
C’est vrai que, pour vous qui êtes toujours parfaitement objectif, sur tous les sujets, le dogmatisme (sous-entendu, des autres !) reste problématique !…
Juste une petite précision: en ce qui concerne les « exportations » (massives ?) d’électricité de l’Allemagne, auxquelles vous faites souvent allusion, pourriez-vous nous préciser, à nouveau, le montant du solde des échanges, notamment avec la France, qui seraient, selon certains milieux sans doute mal informés (!!) très « déficitaires » ? … depuis très longtemps, en admettant une courte exception en 2022, lors des difficultés passagères du nucléaire français, consécutifs aux problèmes de corrosion sous contrainte…
Merci !
et notre Schrike daniel qui faute de connaitre les bases du sujet et de vérifier les faits se ridiculise une fois de plus en public car c’est bien l’Allemagne qui dépanne la France depuis des années .. et seulement depuis cette année le solde est très légèrement positif en faveur de la France . ça aussi c’est public et vérifiable par tous .. .
Mais non. Vous avez tout faux. Le solde import/export n’a été qu’une seule fois négatif en 2022. Toutes les autres années , celui-ci était positif et la France a toujours été le plus grand pays exportateur en Europe (et d’électricité bas-carbone). https://www.energy-charts.info/charts/energy/chart.htm?l=fr&c=FR&interval=year&year=-1&legendItems=0111111110111110
et Cochelin qui une fois de plus n’ayant toujours pas compris la question ..ou ne voulant pas la comprendre mélange tout . on parle bien du solde exportateur / importateur entre la France et l’Allemagne donc vérifiez les faits : l’Allemagne a dépanné la France pendant des années .. voir les stats officiels que je vous ai déjà posté maintes fois et qui sont toujours publiques .. quand allez vous enfin parler du vrai problème de l’énergie en France car comme vous l’avez bien prouvé à tout le monde nous sommes les 2 eme plus gros pollueurs en Europe et c’est bien de notre santé qu’il s’agit . .
Dans le monde agricole les grosses surproductions sont couteuses…
Dans le monde industriel aussi…
Mais Monsieur Rochain prétend que de grosses surproductions électriques ne seront pas chères !!! Mais dans beaucoup de cas le matériel faiblement utilisé est « amorti » à l’heure ou à la journée sur des projections… Quel va être le modèle d’Affaires de ces ENRi écrêtées massivement !? L’Allemagne veut mettre 275 GW de Solaire !!! Qui va payer quand cela produira et Qui ne sera pas payer ???
APO que vous aurez compris comment les ENR nous sortent aussi du fossile / charbon / pétrole / gaz .. et que le probleme global c’est l’énergie vous arrêterez de poser des questions stupides .. comment font tous les pays qui ont déjà dépassé les 75 % d’ENR dans leurs mix et qui accélèrent le dévellopement des ENR ? vous croyez qu’ils attendent après les fakes que vous ânonnez constamment ?
L’Allemagne n’est pas le pays avec lequel nous échangeons le plus : https://www.energy-charts.info/charts/energy/chart.htm?l=fr&c=FR&interval=year&year=2023&legendItems=011111111101111110&source=cbpf_saldo L’Allemagne est même devenue importatrice nette alors qu’elle était exportatrice nette pendant longtemps.
J’ai dit quelque part que c’est avec l’Allemagne que nous échangeopns le plus ?
Cochelin, regardez aussi 2022…. c’est très interessant
Pas extraordinaire, le conteu carbone de l’Allemagne cette année-là : https://www.nowtricity.com/country/germany/ L’Allemagne repart vers des importations massives maintenant !
Toujours à chercher à finasser Cochelin, vous mettiez le doigt sur les inports exports d’électricité en soulignant 2023 je vous reponds de regarder l’années précédente 2022, et que me repondez vous ? Vous bétonnez sur les émissions de CO2 ! Quelle discussion de carottes et de navets avec vous, c’est toujours pareil, un détail vous gène vous répondez sur autre chose ! cette chose que vous divinisez comme le faux dieu de CO2 que nous exhibons partout mais décidé par des politiciens vereux qui écartent les études scientifiques qui ne leur conviennent pas !!!!
Mais tous les pays échangent selon leurs besoins et les opportunités de marché. Oui, nous avons importé plus en 2022 pour des raisons conjoncturelles. Mais quelles conséquences voulez- vous en tirer ? l’Allemagne possède un énorme parc thermique pilotable auquel nous avons exceptionnellement fait appel. Vous êtes bloqué sur cette année 2022. Sortez en !
Cochelin encore une fois vous n’avez rien compris , ni lu ni vérifie ..l’Allemagne a dépanné la France pendant des années .. voir les stats officiels que je vous ai déjà posté maintes fois et qui sont toujours publiques .. quand allez vous enfin parler du vrai problème de l’énergie en France car comme vous l’avez bien prouvé à tout le monde nous sommes les 2 eme plus gros pollueurs en Europe et c’est bien de notre santé qu’il s’agit . .
Cochelin donnez nous les chiffres des importations massives de l’Allemagne que l’on rigole une fois de plus .. à moins que vous ne parliez des périodes ou la France exporte du nucléaire en prix négatif après avoir fait arreter le peu d’éolien en France …
Regardez : https://www.energy-charts.info/charts/power/chart.htm?l=fr&c=DE&legendItems=011111111111111110000&interval=month
encore et toujours les fakes sur l’électricité Allemandes pour ne pas parler de notre merde à nous et de l’énergie alors que l’on s’en fout royalement car eux agissent et s’en sortent ..Cochelin c’est bien vous qui avez prouve à tout le monde en confirmant tous mes écrits depuis des mois que la France etait bien le 2 eme plus gros pollueurs d’Europe et les sources sont EDF , l’ASN , les tribunaux .. en plus des vôtres ..
Pour Isambert, si même les sources officielles sont des »fakes », on est en absurdie !
Et de la part d’un individu qui accuse son pays d’être champion de pollution sans aucune source ni précision, c’est encore du délire !
🤣🤣😂 Cochelin vous fumez quoi ? c’est bien vous qui avez posté le lien officiel qui classe la France 2 eme plus gros pollueur d’EUrope . les faits de pollutions récurrentes sont aussi sur le site d’EDF , de l’ASN et les tribunaux condamnent de plus en plus souvent EDF ..Orano et la France . ça ne vous suffit pas comme références ? 🤣🤣😂
L’Allemagne n’est pas si mal lotie que cela pour l’avenir.
Les parcs éoliens et PV dureront bien plus que les 20 ans prévus, probablement au moins le double.
Elle a toujours son lignite dégueulasse (200 ans de réserves encore) pour les compensations.
La France s’est empêtrée avec son EPR.
A un moment donné, la direction d’EDF, a dit qu’elle allait réaliser un réacteur beaucoup plus compliqué que les précédents en 3 fois moins de temps et pour moins cher ! On connait la suite…
On croise les doigts pour que l’EPR2 fonctionne… et que le coût final ne soit pas trop élevé…
Quant à la prolongation du parc existant, on ne sait pas jusqu’où il pourra aller.
L’évolution en suivi de charge le fragilise forcément.
On verra combien de temps est-ce que la France bénéficiera d’une électricité moins chère que celle de ses voisins…
La France ne produit pas une électricité moins chere que celle de ses voisins, bien au contraire, mais elle n’est pas la seule à soutenir son industrie de la production électrique. L’Allemagne indemnise les propriétaire de centrale nucléaire qu’elle à fait fermé alors que les contrats d’engagement couraient encore pour certines d’entre elles sur deux décénnies. Et ce n’est pas tout, c’est la même chose pour les centrales à charbon et les propriétaires de mines qelle a également fait fermé, et c’est loin d’être terminé. Les allemands doivent payer les nouvelles productions renouvelables, les investissements qu’ils nécessitent, les anciens fournisseurs qui se sont considérés floués (ce qui est vrai), et en plus venir en aide à la caisse de retraite des mineurs qui ont plus de retraités « d’office » que de cotisants avec là aussi une situation qui va considérablement s’agraver avec le projet de fermeture totale des mines. Le prix de vente du KWh en Alleamgne c’est presque uniquement de la taxe, ce qui ne refléte absolument pas le coût de production. On a une situation tout à fait identique au Danemark pour les mêmes raisons, sauf que là il ne s’agit pas de nucléaire mais exclusivement du charbon. Il y a des mments difficile à passer quand on change de stratégie, surtout quand ça traine car c’est plus d’une génération d’Allemands et de Danois qui vont payer la transition. Je pense qu’en France ce sera celle de mes petits enfants et la suivante. Mais avec une chance, c’est que celui qu’il faudra indemnisé sera surtout l’Etat, propriétaire de l’ensemble du nucléaire. Il peut diluer dans le temps sur plusieurs générations au point où en est sa dette.
La capacité éolienne et solaire est loin de plafonner au Danemark. D’ici 2030, la capacité devrait être multipliée par quatre pour l’éolien terrestre et le solaire et par sept pour l’éolien en mer (par rapport à 2022).
De 2,3 GW en 2022, la capacité d’éolien en mer devrait passer à 18 GW en 2030 et à 35 GW en 2050 pour le Danemark. Pour l’ensemble des pays qui entourent la Baltique, l’objectif de capacité d’éolien « offshore » est de 120 GW en 2030 et de 300 GW en 2050 dans cette seule mer.
Le biométhane devrait fournir en totalité le secteur du chauffage danois d’ici 2030. En 2023, le biométhane fournissait déjà 39% du gaz circulant dans le réseau (et 61% de gaz naturel).
La biomasse utilisée en cogénération fournit 70% de la chaleur utilisée par les réseaux de chaleur, très importants dans ce pays.
@Canado,
On verra bien les chiffres dans quelques années…
Mais qui va financer ces installations qui devront subir des écrêtements assez massifs par moment ? Des prix garantis qui feront exploser le cout du kW.h pour le « citoyen Lambda » ou de gentils mécènes sortis du chapeau !?
Les ENRi sans pilotage des consommations vont s’auto-détruire en certains lieux…
APO: le dernier parc éolien offshore aux Pays Bas sera sans prix garanti, avec vente au prix de marché.
La logique voudrait qu’étant donné le degré de maturité de la filière, cela soit le nouveau modèle.
En France on est dans une logique folle, où, étant donné les futures installations PV, le nucléaire va devoir faire un yoyo quotidien jusqu’à s’esquinter. Comme le disait à peu près Bréchet, il n’y a qu’un canard sans tête pour gouverner et nombre de conseillers dans les ministères ne sont pas intellectuellement honnêtes.
Les lobbies pétrogaziers-ENRv commandent et leur but est d’installer le plus possible d’ENRv.
Il n’y a pas de pouvoir politique. Les scénarios de l’ADEME et RTE avec des ENRv en masse et 3% d’écrêtement, et 11% de fc des centrales à hydrogène en back-up relèvent du mensonge.
La droite nationale va arriver au pouvoir et c’est logique. J’ai parfois essayé de discuter avec des représentants de partis politiques qui ont gouverné. Ce sont des experts en relationnel et en clientélisme totalement incapables de se remettre en question. Comme dit Jancovici: « il est impossible d’avoir un débat adulte avec les politiques ».
Comme il n’est pas possible d’avoir un débat adulte avec Jancovici qui fuit quand il est mis devant ses contradictions.
@Monsieur Rochian,
Avez-vous donné un mode d’emploi – ou des cours – à M. Jancovici ? (sur le » qui fuit quand il est mis devant ses contradictions. »)
APo c’est lui qui a pioche les bonnes idées de tout le monde pour les ressortir à sa sauce .JMJ est juste un pro de la communication sponsorisé par EDf , ORANO , Bouygues .. et il n’y a plus que les gogos qui gobent tous ses vieux canulars périmés sur les ENR sans arriver à ouvrir les yeux sur le réel du terrain : https://reporterre.net/Jean-Marc-Jancovici-Je-ne-suis-pas-un-scientifique
Jancovici n’est pas un idiot.
Je l’ai coincé il y a 2 ou 3 ans alors qu’il présentait les choses de façon tordue: « parce que le fc d’une éolienne est de 25%, il faut 75% d’énergie de compensation ». Même son association The Shit Project prenait de la distance par rapport à lui.
Depuis ce jour-là, il n’a plus jamais répété cette ânerie.
Pour le reste, il est intéressant.
Marc vous n’etes pas le seul à lui avoir montrer tous ses travers .JMJ est juste un pro de la communication sponsorisé par EDf , ORANO , Bouygues .. et il n’y a plus que les gogos qui gobent tous ses vieux canulars périmés sur les ENR sans arriver à ouvrir les yeux sur le réel du terrain : https://reporterre.net/Jean-Marc-Jancovici-Je-ne-suis-pas-un-scientifique
Marc vous n’avez pas vérifie qu’en France c’est l’éolien que l’on arrête pour laisser le nucléaire exporté à prix négatifs pour que les gogos se gargarisent que la France exporte en oubliant qu’ils payent pour ça en polluant toujours plus et en produisant toujours plus de déchets ultimes que l’on va laisser égoïstement à toutes les générations futures et en finançant en plus la guerre des Russes en Ukraine .. .
Cela arrive très rarement ( et très souvent en Allemagne par exemple), et donne lieu à des compensations financières.
@Marc,
C’est aussi pourquoi le développement des parcs éoliens en Angleterre n’est plus dans une phase ascendante rapide… Qui va signer sans prix garantis !?
Avec un volume suffisant de prix garantis et une intégration des ventes, comme EDF avec l’éolien en mer à 44.30 Euros/MW.h, on peut prendre des projets quasi à perte, on se refait la cerise sur les autres…
Mais je ne crois pas du tout aux 300 GW prévu par l’Europe en Mer du Nord, cela va se calmer vite… Le Foisonnement ne sera pas énorme dans cette zone et pour les raccordements à terre cela risque de saturer sous peu (faute par endroit de réseaux de taille suffisante…).
Le dernier projet d’éolien en Normandie gagné par EDF sera raccordé sur un gros poste qui « collecte » la centrale de Flamanville et ses 3 réacteurs ! En Bretagne Nord, par exemple, la THT s’arrête avant Saint-Brieuc donc la cote même loin au large ne peut pas être un lieu de raccordement… Sauf vers le nouveau poste pour la « celtic connexion »…
Oui les politiques nous vendent de la poudre aux yeux, et la Finance en profite pleinement…
Pour le RN, cela ne sera pas encore la prochaine fois mais cela se rapproche avec des Politiciens qui font n’importe quoi de l’Argent Public… (Cf les derniers prix d’Achat du PV en prix garantis !!! A quand un nouveau moratoire sur les prix garantis au delà de 70 voir 42 Euros/MW.h ! L’autoconsommation est faisable mais que ceux qui le souhaitent se la paye eux-mêmes…).
APO ce n’est pas EDf EN qui a fait les installations d’eolien en Ecosse et qui rapporte de l’argent à la maison mere pour combler le gouffre financier du nucléaire ? ..
APO: c’est vrai que la sphère financière en profite.
Et quand on connait son pouvoir (aucune condamnation dans l’affaire des subprimes…) on peut se douter qu’elle est très puissante et que les banques d’affaires font bien leur lobbying pour financer tout ce qui les intéresse.
De toutes manières, il n’y a pas 50 possibilités pour remplacer les énergies fossiles.
L’uranium 235 est limité. Si tous les pays étaient aussi nucléarisés que la France, il n’y en aurait plus depuis longtemps.
Le seul nucléaire durable est la 4G et un seul réacteur de ce type qui fonctionne dans le monde, à 100% de MOX, est le BN 800 en Russie.
L’EPR1 était beaucoup trop compliqué. Le choix de ce design relevait de l’incompétence.
Ces problèmes ont, entre autres, entraîné la réaffectation des ingénieurs qui travaillaient sur Astrid à l’EPR2.
Et malgré cela, EDF annonce 9 mois de délai supplémentaires avant que le design soit au point.
@Marc,
Je ne suis pas un Anti-ENRi à l’échelle mondiale, bien au contraire. Celles-ci ont des très grandes qualités. Et elles peuvent faire de grosses économies de CO2 dans bien des pays, notamment ceux qui ont des besoins de « froid » importants en été…
Mais chaque pays a ses contraintes géographiques et physiques. En France, on a besoin de chaleur en hiver (et même 6 mois par an dans certains régions…) mais en été nos consos énergétiques sont faibles… On est en train de rater le chantier d’isolation nationale faute de main d’oeuvre…
Du PV dans le Sud de la France avec des projets ne dépassant pas les 50 Euros/MW?h en prix garantis c’est OK… Du PV avec autoconsommation pour des centres commerciaux en ombrières et surtout nos industriels (petits et grands) c’est OK, les VE vont en bouffer de grosses quantités… Du PV individuel qui sera balancé en grandes quantités sur le réseau d’avril à Septembre à 150 Euros/MW.h c’est juste du délire pour privilégier quelques personnes in fine et faire payer cela à la populasse (cela va couter des milliards en 2023 et que dire pour 2024 !!!)…
L’éolien couplé à de bonnes capacités hydrauliques (en considérant une partie de la Suisse et de l’Italie en plus pour le cas Français) cela a du sens… Mais si c’est pour faire fluctuer de plus en plus la production nucléaire et/ou arrêter des réacteurs et complété le tout au Gaz avec des Fc qui vont augmenter pour celui-ci, c’est juste inepte…
APO: je pense que la solution la plus utilisée dans le monde va être pendant encore assez longtemps du ENRv + gaz fossile.
Tant que le gaz fossile sera nettement moins cher que l’hydrogène produit avec des ENRv, le stockage ne se fera pas à grande échelle pour des raisons économiques.
Aujourd’hui, cette solution ENRv + gaz fossile (ou charbon dans les pays charbonniers) est sans doute moins chère que le nucléaire et plus facile à mettre en œuvre.
L’EPR1 a été un désastre industriel, mais l’AP 1000 et autres réacteurs 3G n’ont pas été très demandés non plus, de part le monde.
Marc comment ça serait possible alors que ce sont bien toutes les ENR qui nous sortent aussi du fossile / charbon / pétrole / gaz .. la crise actuelle accélérant le processus car le problème global c’est bien l’énergie et pas l’électricité qui ne représente que 20%…. voir les résultats déjà obtenus .. à moins que vous ne parliez du bio gaz ?
@Marc,
Oui Jancovici n’est pas un idiot sauf sur la place qu’il a mise pour les ENRi sans détailler plus leurs insuffisances mais aussi et surtout leurs qualités qui du coup sont applicables sur des Terroirs… à différentes échelles des Mix… Exemple : Le Nucléaire dans les Dom-Tom français n’a pas de sens pour le moment (dans 30 ans c’est à voir) mais le PV et l’éolien beaucoup… Et les DOM-TOM c’est la France aussi…
Idem sur les STEP où il a parfois fait un raccourci tordu entre transfert de PV de l’été vers l’hiver… On aurait 10 GW de puissance de STEP en plus (faisant 50GW.h de stockage ou plus), notre nucléaire marcherait bien mieux et on absorberait facilement nos ENRi + les excédents des voisins (et ce à vil prix… donc en faisant de belles opérations comptables…). Dans ce cas, c’est le Gaz qui souffrirait…
Pour les Politiques, vu le nombre de courant de pensée (pas toujours rationnel du reste chez les ENRistes comme chez certains Pro-Nuke !), dont faire un choix « logique » et rationnel n’est guère évident dans un environnement et au milieu de Lobbys divers et variés…
Nota : une redite, Si on exporte vraiment beaucoup cette année et on est voie de le faire, en soustrayant le volume des Exports, qui pourraient être considérés comme du pur Nuke, de la production Nuke destinée à la consommation intérieure alors on sera proche des 50% de Nuke dans le Mix Français en consommation ! (Viva Hollande et ses équipes, certains chiffres leur donneront presque raison, avec un raisonnement tordu à la Base !!!)
APo qui s’enfonce toujours plus dans les fakes car il n’a toujours pas compris que le problème c’est l’énergie et que ce sont bien les ENr qui nous sortent aussi du fossile / charbon / pétrole / gaz .. donc donnez nous des pistes pour que l’on accélère le développement des ENr en France car comme l’a bien confirmé Cochelin nous sommes bien les 2 eme plus gros polluer d’Europe et c’est bien de notre santé qu’il s’agit
APO il suffit juste de verifiez ce qui se passe ne réel sur le terrain .. vous financez le nucléaire et vos factures flambent . je finance les ENR et mes factures baissent . .. en plus en produisant enfin proprement sans dangers et sans déchets . et en nous sortant aussi du fossile / charbon / petrole / gaz .. elle n’est pas belle la vie avec les ENR ? .
PRÉCISION au sujet de la Chine : il s’agit de productions d’électricité en NET, alors qu’elles sont le plus souvent citées en BRUT.
Le brut est supérieur d’environ 5% pour le thermique, y compris nucléaire. Brut et net sont pratiquement identiques pour les renouvelables (hors thermiques).
Exemple en France (2022).
– Production nucléaire brute : 294,7 TWh / nette : 279,0 TWh, soit 5,3% de moins.
– Production thermique classique brute : 63,5 TWh / nette : 59,9 TWh, soit 5,6% de moins.
– Production hydraulique brute : 50,1 TWh / nette : 49,5 TWh, soit 1,2% de moins.
– Production brute et nette identiques pour l’éolien et le solaire.
Tant qu’il n’y a pas d’écrêtement massif, Brut et Net peuvent être identiques pour les ENRi…
En Allemagne la production « Brute » des ENRi sera bientôt éloignée de la production nette injectée réseau… (Hélas pour eux !)
Qui va payer ces manques à gagner pour les promoteurs d’ENRi ? Et sinon qui va payer les prix négatifs qui n’arrangeront pas grand monde in fine…
L’Allemagne donne bien des chiffres en brut et net différents pour leurs productions ENR : https://ag-energiebilanzen.de/wp-content/uploads/2023/10/STRERZ_Abgabe-12-2023.pdf Pourquoi n’en serait-il pas de même en France ?
Cochelin qui livre une reference dans laquelle on voit clairement l’évolution de l’Allemagne sur le chemin du 100% renouvelable….. c’est assez inatendu
Les courbes sont tétues, n’est-ce pas Cochelin ?
Monsieur Rochain voit des courbes dans des tableurs ! Il doit tabler que les prolongations de tendance seront droites et que le Vent soufflera en permanence outre-rhin… C’est bien connu que les progrès de projets sont toujours linéaires !!! Lol et jamais de courbe en S… C’est sans parler du Financement… Les Allemands s’approchent des 1.000 milliards avec leur EnergieWende, Vont-ils continuer longtemps ? (perso je les vois bien jeter l’éponge sous peu et passer à la séquestration partielle du CO2 en sortie de leurs centrales à Lignite et rouler ainsi quelques années avant un retour massif au Nucléaire dans les années 30…).
Heureusement qu’ils vendent plein de grosses bagnoles à l’export pour couvrir une partie de les Frais actuels. Mais in fine Est-ce valable en terme d’émissions mondiales !? Monsieur Rochain a l’air de devenir septique sur le climat peut-être le sera t’il un jour sur le mirage de l’EnergieWende… qui ne peut que marcher avec de grands réseaux Européens et avec l’Afrique du Nord pour être sérieux.
La 100% Renouvelable sera atteint un jour en Allemagne mais cela risque de faire une sacrée évolution du niveau de vie aussi… (pas vers le haut pour tout le monde…)
Si les ENRi avaient bien été orchestrés au niveau Européen, cela aurait pu avoir été une chance…
Le PV en masse dans le Nord de l’Allemagne avec de gros besoins énergétiques en Hiver, c’est lumineux… (et ça coute cher en plus !!!). Pas contre au Sud de la pénnsule ibérique sur des terres se désertifiant et à de grandes échelles, ce n’est pas cher…
Le Foisonnement de l’éolien n’est valable qu’avec les pays du Sud de l’Europe qui s’équipe tardivement…
Avec les déploiements actuels, à part le secteur de la Finance qui en profite bien à la fois en Amont (Financement de projets) et en aval (notamment la spéculation sur le « Marché Libre et Faussé » de l’Electricité) plus quelques ENRistocrates, c’est une perte de « pouvoir d’achat » pour tous les Européens « moyens » alors que l’Europe se désindustrialise et que les dettes des états explosent… Où va t’on ???
APo pourtant c’est très simple; il n’y a que vous pour ne pas vouloir voir la solution qui se met déjà en place . ce sont bien les ENR moins chères pour produire enfin proprement sans dangers et sans déchets pour beaucoup moins cher que le nucléaire .. ENR qui nous sortent aussi du fossile / charbon / pétrole / gaz .. car le problème global c’est bien l’énergie et pas l’électricité qui en représente que 20%..
Le Régis entonne toujours les mêmes propos… un Sacré Entonnoir sur la tête !
L’ENRisme cela attaque parfois (et même souvent…). Et les petits « soldats » de l’ENRisme défendent parfois leur paroisse de manière vraiment DOGmatique…
Nota : Au fait Régis, pour installer des ENRi en masse suivant où cela est fait, il faut des réseaux colossaux et cela prend un peu de temps à les faire – Cf les pertes actuelles de 4 milliards en Allemagne dues en bonne partie au manque de réseaux…
et APO qui continue avec ses fakes car il n’a rien compris aux bases du sujet te ne sait même pas ce que sont les ENR .. votre entonnoir doit vous serez la tête pour ne rien arriver à vérifier du réel du terrain ..les réseau colossaux ce sont pour les grandes puissances comme le nucléaire car au contraire en produisant enfin proprement sans dangers et sans déchets pour moins cher au plus prêt des lieux de consommation on évite le renforcement à outrance dudit réseau et on l’équilibre .en limitant très fortement les pertes réseau .et la aussi on économise en améliorant l’efficacité .. un des 3 principes de Négawatt.. voir les TEPOS qui devraient être déjà en place ..et oui en France on est toujours en retard sur son temps ce qùi fait que l’on est 2 eme plus gros pollueurs d’Europe et que c’est bien de notre santé qu’il s’agit car ce sont bien les ENR qui nous sortent aussi du fossile / charbon / pétrole / gaz .. car le problème global c’est bien l’énergie et pas l’électricité qui en représente que 20%..
APo qui continue de s’enfoncer dans ses délires sans arriver à voir l’accélération du développement des ENR sur le terrain car c’est urgent pour la planète , le climat , notre santé contre la pollution ,les GES , le réchauffement climatique .. alors qu’au contraire le nucléaire polluant à tous les stades tres cher ne représente que 4% de l’énergie dans le monde et baisse inexorablement et la France qui l’a depuis plus de 60 ans est le 2 eme plus gros pollueur d’Europe sans compter toutes les pollutions de plus en plus fréquentes de nos vielles chaudières polluantes en France ..En plus le problème du financement c’est bien pour le nucléaire .. pas pour les ENR ..
Les productions bas-carbone, nucléaire et ENR, n’ont pas encore égalé les années précédant 2020, en 2023 les exports n’existent plus mais les imports reprennent et la consommation à la baisse fausse les résultats mécaniquement en surinterprétant à la hausse l’apport des ENR. Voir le graphique à colonnes : https://www.energy-charts.info/charts/energy/chart.htm?l=fr&c=DE&year=-1&interval=year&legendItems=00111111111110011111111&source=public
Cochelin expliquez nous comment les consommations à la baisse pourraient influer sur les productions des ENR et pas sur le nucléaire ..quand allez vous parler enfin de la France et du vrai problème qu’est l’énergie au lieu de toujours dévier sur les autres pays qui agissent et s’en sortent … voir aussi sur l’autoconsommation qui existe de plus très longtemps en Allemagne et qui explose en France ..
100 % renouvelables ne veut rien dire en soi. De la consommation d’électricité ou d’énergie, ou de la production d’électricité ou d’énergie ? Et pour quel usage sachant que la majorité des usages ne relève pas de la consommation d’électricité ? C’est la réponse la plus bête qui soit que peut répondre notre célèbre idéologue Rochain !
Pourtant cochelin le doute n’est pas permis et répété depuis des mois : on parle bien d’énergie et ce sont bien les ENR qui nous sortent aussi du fossile / charbon / pétrole / gaz .. vérifiez le enfin pour ne plus vous vautrer systematiquement dans tous les posts .
Et Isambert en est toujours au procès d’intention avec ses commentaires délirants, et toujours sans citer de sources !
Cochelin c’est bien vous qui avez prouve à tout le monde en confirmant tous mes écrits depuis des mois que la France etait bien le 2 eme plus gros pollueurs d’Europe et les sources sont EDF , l’ASN , les tribunaux .. en plus des vôtres
Êtes vous buté ou illettré ? Sur le site « touteleurope » il n’est question que d’émissions de quelques gaz. Parler de pollution sans aucune précision n’a aucun sens ! Pourquoi radoter en permanence les mêmes absurdités ?
mais Cochelin Êtes vous buté ou illettré ?… parce que c’est bien vous qui avez confirmé par un lien officiel que la France était lè 2 eme plus gros pollueur en Europe .. et c’est bien de notre santé qu’il s’agit .. les faits réels sont têtus ..pas vrai Cochelin …
Vous ne cessez pas de mentir. Pays pollueur ne veut rien dire si vous ne donnez pas plus de détails. Êtes vous sourd ? Le site en question ne dit pas cela. Par, habitant, nous sommes dans la moyenne bien que la France soit le deuxième pays en nombre d’habitants. Affichez nous ce que vous avez lu et nous verrons !
🤣🤣😂 Cochelin vous fumez quoi ? c’est bien vous qui avez posté le lien officiel qui classe la France 2 eme plus gros pollueur d’EUrope . les faits de pollutions récurrentes sont aussi sur le site d’EDF , de l’ASN et les tribunaux condamnent de plus en plus souvent EDF ..Orano et la France . ça ne vous suffit pas comme références ? 🤣🤣et le fait que ce volume de pollution fait plus de victimes en France ça vous sert d’excûse ? 😂
Comme d’habitude, vous ne proposez aucune source à vos accusations. Des pollutions occasionnelles existent partout, dans tous les domaines et tous les pays mais la France n’est pas championne dans ce domaine. Vous faîtes toujours des procès d’intention sans apporter de précision ni sur la nature d’une pollution particulière, ni sur les conséquences et les victimes. Vous feriez un bon journaliste de presse de caniveau et de complotiste !
Cochelin vous etes vraiment un irradie de premiere : c’est vous qui avez posté le classement de la France 2 eme plus gros pollueur en Europe et pour le reste tout est bien public et vérifiable par tous alors pourquoi vous vous ridiculisez en public en prouvant votre manque de personnalité … ?
L’accélération du nucléaire en CHINE est des plus limitées.
Au cours des cinq dernières années, la Chine a mis en service 10 réacteurs pour 9,9 GW de capacité. Au cours des mêmes cinq années, la construction de 21 réacteurs a commencé, pour 22,6 GW de capacité.
Si le rythme a doublé, c’est cependant bien peu en regard de la population du pays, 22 fois plus élevée que celle de la France. C’est comme si on lançait en France la construction d’un réacteur de un GW tous les cinq ans … ou un EPR tous les huit ans.
Fin 2014, il était annoncé qu’une capacité de 58 GW serait en activité en 2020. Lors des années précédentes, c’est une capacité de 70 à 80 GW qui était annoncée. Finalement, cette capacité n’a été que de 47,5 GW à la fin de l’année 2020.
En 2020 toujours, la Chine devait avoir 30 GW ou plus de nucléaire en construction. En fait, ce n’était que 12,6 GW fin 2020.
En 2015, la Chine annonçait qu’elle disposerait de 160 GW en 2030 (auparavant, c’étaient 200 GW d’annoncés). En 2021, une capacité de 70 GW était annoncée pour fin 2025.
La capacité en service est de 53,2 GW (fin 2023) et 23,7 GW sont en construction. Mais seuls 8 GW pourraient raisonnablement être mis en service d’ici fin 2025, ce qui donnerait un total de 61,2 GW, et pas 70 GW comme annoncé.
Pour 2030, il faudrait non seulement avoir mis en service tous les réacteurs actuellement en construction, pour atteindre 76,9 GW, mais encore lancer la construction de 83 GW en deux ans (2024-2025) et tous les terminer en cinq ans !
Si la Chine atteint une capacité de 95 GW fin 2030, ce qui reste plausible, ce sera toutefois bien loin des 160 GW annoncés.
@Canado,
Vous avez raison sur les effets d’annonce… C’est comme les 300 GW d’éolien en Mer du Nord, annoncé par certains et dont on verra in fine le niveau de réalisation dans quelques années…
Que les chinois préfèrent accélérer leur consommation de charbon domestiques bon marché et importer du charbon des « circuits mondiaux » quand les prix sont bas n’est pas incohérent économiquement… (sachant qu’ils ferment leurs vieilles centrales à charbon très polluantes à proximité des grandes villes de l’Est mais cela on n’en parle que peu en Occident.)
Vos chiffres n’indiquent pas d’accélération « massive » mais pas une démobilisation non plus… Ils ont de plus en plus de savoir-faire et pourront accélérer sous peu. Mais il leur faudra aussi les filières amont et aval en place… Ce qu’ils sont aussi en train de développer… Sans parler de la 4G…
En INDE, seulement 12 réacteurs ont été mis en service au cours des 24 dernières années, pour 4,9 GW de capacité. Au cours des 20 dernières années, la construction de seulement 9 réacteurs a commencé, pour 6,7 GW de capacité… avec une accélération fantastique : deux en 2017 (2 x 0,9 GW) et deux en 2021 (2 x 0,9 GW).
On ne peut pas dire que l’Inde soit une puissance nucléaire réputée pour ses capacités ou son dynamisme !
4,9 GW en 24 ans (0,2 GW/an) pour un pays lui aussi 22 fois plus peuplé que la France, c’est l’équivalent en France d’un EPR tous les 180 ans. Pas grand chose à attendre de la filière nucléaire indienne.
À une lointaine époque, en février 2009, la France espérait vendre six EPR à l’Inde, suite à un protocole d’accord. Projet situé à Jaitapur, sur une faille sismique, et qui suscite une vive opposition de la population, pour de nombreuses raisons locales, avec parfois des affrontements très violents.
Le projet a périodiquement été remis sur le tapis, avec chaque fois un début de construction annoncé pour l’année suivante … En 2012, il était prévu que les deux premiers EPR soient mis en service en 2020 et 2021.
@Canado,
Vu les problèmes sur l’EPR, surcout son cout, que les Indiens reportent la centrale de Jaitapur n’est pas choquant…
Le projet a toutefois refait surface il y a peu, 1 ou 2 ans en arrière… Il sortira peut-être dans pas longtemps mais est-ce que ce sera en format EPR ou EPR2 ???
Ils ont aussi beaucoup de charbon à la maison, il faut le rappeler, donc ils ne vont se priver non plus… Et un sacré potentiel avec le solaire (assez en phase avec leur consommation « instantanée » ! – ce qui est un avantage par rapport à l’Europe du Nord du 45ème parallèle…).
On verra à l’avenir ce qu’ils feront mais les Indiens restent très intéressés par la filière nucléaire… Et vu la quantité de main d’oeuvre et de cadres qu’ils « exportent » dans le Golfe persique notamment sur des projets de taille colossale, ils ont du staff avec du savoir-faire pour de très grosses infrastructures assez souvent complexes ui peut être disponible en nombre (ils ont aussi beaucoup de soudeurs et un historique de la métallurgie fort ancien dans quelques régions indiennes…). Cela peut être une voie pour avoir des cadres pour construire certaines centrales en Europe et quelques ouvriers spécialisés (soudeurs notamment) qui font défaut à ce jour avec des transferts de compétence qui peuvent servir ultérieurement…
Pour les Centrales sur des failles sismique ou à proximité, le Japon en a fait et ce n’est pas la sismicité qui a causé des problèmes sur la centrale de Fukushima (qui a bien résisté au séisme) mais le Tsunami… En d’autres places au Japon d’autres centrales ont été affectés pas des tremblements de terre et y ont résisté… Cela se calcule bien…
Sur votre propos ; « avec parfois des affrontements très violents. », si vous aviez des sources ? @Canado, cela fait du très sensationnel vos propos… Suivant les régions, les Indiens mécontents peuvent devenir très expressifs…
Et on peut rappeler qu’en France les Gilets Jaunes ont été un épisode parfois violent (voir très violent suivant les points de vue) avec pour origine l’augmentation des prix des carburants… Que va t’il se passer dans les années à venir avec le cumul des augmentations de l’électricité ? (si le Gaz et le Pétrole augmentent aussi en prime – Aura t’on les Gilets Jaunes Puissance 2 ou 3 ? pas impossible…) Et pas sur que certaines ENRi ne soient pas visées vu ce qu’elles auront couté pour le consommateur « moyen »…
APo qui n’a toujours pas vérifie que les ENR coutent moins chères que notre merde polluante de nucléaire pour enfin produire proprement sans dangers et sans déchets .. pour avoir enfin une vraie indépendance énergétique .. et surtout ce sont bien els ENr qui nous sortent aussi du fossile / charbon / pétrole / gaz et c’est bien ce qui est urgent pour la planète , le climat , notre santé, contre la pollution , les GES , le Co² , les déchets ultimes .. . car le problème global c’est bien l’énergie et pas l’électricité qui en représente que 20%.. vérifiez aussi qu’en France on a jamais paye le vrai cout de notre électricité .. on commence à peine à payer le vrai cout de notre merde polluante de nucléaire sur nos factures …enfin pour ceux qui sont encore chez EDF et consort car pour moi je produis déjà depuis longtemps une partie de mon électricité journalière et je viens encore d’avoir une 3 eme baisse sur mes factures ..elle est pas belle la vie avec des ENR ..
APo qui n’a toujours pas vérifie que les ENR coutent moins chères que notre merde polluante de nucléaire pour enfin produire proprement sans dangers et sans déchets .. pour avoir enfin une vraie indépendance énergétique .. et surtout ce sont bien les ENR qui nous sortent aussi du fossile / charbon / pétrole / gaz et c’est bien ce qui est urgent pour la planète , le climat , notre santé, contre la pollution , les GES , le Co² , les déchets ultimes .. . car le problème global c’est bien l’énergie et pas l’électricité qui en représente que 20%.. vérifiez aussi qu’en France on a jamais paye le vrai cout de notre électricité .. on commence à peine à payer le vrai cout de notre merde polluante de nucléaire sur nos factures …enfin pour ceux qui sont encore chez EDF et consort car pour moi je produis déjà depuis longtemps une partie de mon électricité journalière et je viens encore d’avoir une 3 eme baisse sur mes factures ..elle est pas belle la vie avec des ENR ..
APo commencez à économiser car ce n’est qu’un début alors que vos EPR n’existe meme pas encore sur le papier : https://www.leparisien.fr/economie/nucleaire-coup-de-chaud-sur-la-future-facture-des-epr-05-03-2024-53PGYOXNH5FQDC7BIKVFI6GZ4M.php
Ceci ne prouve pas que cette solution soit plus coûteuse qu’avec des ENR variables qui occasionnent des frais de réseau important. Les pays ayant beaucoup misé sur les ENR variables sont devenus importateurs nets et ont entraîné de fortes hausses du kWh électrique TTC, parmi les plus fortes en Europe.
et Cochelin qui faute de connaitre les bases du sujet et de les comprendre sans verifier le réel du terrain continue ses fakes alors qu’au contraire en produisant enfin proprement, sans dangers et sans déchets au plus pret des lieux de consommation on équilibre ledit réseau et on evite le renforcement à outrance comme l’exige les grosses puissances comme le nucléaire et en plus on limite très très fortement les pertes réseau .. détaillez nous les autres chiffres pour bien voir comment vous vous trompez encore et toujours .. et encore un fois : le problème global c’est bien l’énergie et pas l’électricité qui en représente que 20%.. vérifiez aussi qu’en France on a jamais paye le vrai cout de notre électricité .. on commence à peine à payer le vrai cout de notre merde polluante de nucléaire sur nos factures …enfin pour ceux qui sont encore chez EDF et consort car pour moi je produis déjà depuis longtemps une partie de mon électricité journalière et je viens encore d’avoir une 3 eme baisse sur mes factures ..elle est pas belle la vie avec des ENR ..
Toujours le bon perroquet ! Rien à proposer d’autre qu’un éternel rabâchage d’incohérences !
Cochelin vous etes vraiment un irradie de première : c’est vous qui avez posté le classement de la France 2 eme plus gros pollueur en Europe et pour le reste tout est bien public et vérifiable par tous alors pourquoi vous vous ridiculisez en public en prouvant votre manque de personnalité … ?
Vous mentez encore une fois. Montrez-nous que la France est le 2eme grand pollueur !
🤣😂🤣 Cochelin c’est vous qui avez poste le lien 🤣😂🤣 vous n’en avez pas marre de vous ridiculiser en public 🤣😂🤣
Mais quelle peste, cet Isambert !
🤣😂🤣 Cochelin ça vous dérange que je poste la réalité du terrain face à toutes vos inepties . .🤣😂🤣 en plus c’est bien vous qui confirmez officiellement tous les faits que je poste depuis des mois .. 🤣😂🤣 allez vous qui aimez les chiffres si vous voulez enfin comprendre le problème et vous sortir de vos vieux fakes périmes ..et si vous trouvez des chiffres plus récents je suis preneur pour bien voir l’évolution favorable au fur et à mesure du développement des ENR sur le terrain : https://www.hautconseilclimat.fr/wp-content/uploads/2022/01/Ressources-pedagogiques-Ranc-2021_Figure-1.1-scaled.jpg?
Postez la réalité du terrain et prenez- vous en à ceux qui émettent beaucoup plus que la France, par habitant ! Par exemple, l’Allemagne qui cumule les records de pollution dans de nombreux domaines :
https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/lallemagne-a-reduit-son-bilan-carbone-malgre-des-centrales-a-charbon-a-plein-regime-1916061
Cochelin au lieu de poster une fois de plus la vielle désinformation sur ceux qui agissent et s’en sortent alors que l’on vous a prouvé plusieurs fois que les Allemands se sortent aussi du fossile grace aux ENR parlez enfin de notre merde à nous, d’ENERGIE et comment on s’enfonce toujours plus dans la pollution ,les GES et le Co² grace au Nucléaire que l’on a depuis plus de 60 ans et qui n’a jamais rien fait .. .
Que veut dire : « qui agissent et qui s’en sortent » ? Sans détails, cela ne veut rien dire ! Les allemands ne se sortent pas plus du fossile que nous. Bien au contraire ! https://www.vbw-bayern.de/vbw/Themen-und-Services/Energie-Klima/Energie/12.-Monitoring-der-Energiewende.jsp
« Le 7 mars 2024, la vbw a présenté pour la douzième fois une évaluation intermédiaire de l’état de la transition énergétique . Bertram Brossardt, directeur général de vbw, a clairement indiqué que les résultats étaient alarmants. «La restructuration de notre système énergétique avance encore trop lentement, trop faiblement et trop lourdement. Les décisions d’implantation des entreprises dépendront en grande partie de la disponibilité d’une quantité suffisante d’électricité verte. C’est une question d’emplois », dit Brossardt.
La faiblesse économique réduit les émissions de CO2
Dr. Almut Kirchner de Prognos a présenté les résultats du 12ème monitoring. L’abordabilité avait déjà été jugée négativement les années précédentes et s’est encore détériorée. Les quelques améliorations, par ex. B. dans le cas des émissions de GES en Allemagne, elles ne sont pas structurelles, mais sont causées par la mauvaise économie. Les indicateurs actuels sur l’expansion des énergies renouvelables et l’expansion du réseau, qui évaluent également les développements récents, ont été nouvellement inclus dans le suivi. »
Répondre aux questions de
Cochelin toujours à parler des autres pour ne jamais aborder notre merde en France .. vous avez eu plusieurs fois les bilans officiels il suffit de les lire et oui eux agissent et s’en sortent pendant que la France s’enfonce toujours plus dans la pollution et la production de déchets ultimes . et quand vous parlerez enfin d’énergie vous saurez quel est le problème .. et vous arreterez de vous ridiculiser en public …
Mais vous, vous ne parlez jamais d’énergie et vous ne postez que des élucubrations d’ignorant. Regardez ce qu’écrit l’IEA sur la France : https://www.iea.org/countries/france
Cochelin vous ne savez même pas lire et comprendre le Français ? vous postez encore un lien sur l’électricité avec les chiffres tronques et obsolètes sur le Co² alors que dans tous mes posts je vous signale que le problème principal c’est l’énergie et que l’electricité ne représente que 20% de l’énergie . c’est vous meme qui avait poste enfin un lien concernant l’énergie qui classe la France 2 eme pollueur d’Europe .. vous allez enfin appendre les bases et vérifiez les faits pour ne plus vous ridiculiser constamment en public ? mais vous, vous ne parlez jamais d’énergie et vous ne postez que des élucubrations d’ignorant…
Il n’est pas dit que la France est le 2eme pollueur en Europe. C’est vous qui ne savez pas lire !
et si Cochelin c’est bien écrit et on peut aussi le lire dans le tableau .. il est enfin temps d’ouvrir les yeux sur la réalité ..
Eh bien, rapportez ici les écrits confirmant que la France est le 2ème plus gros pollueur en Europe, et nous verrons ! Mais vous allez vous dégonfler encore une fois et persister dans vos accusations sans fondement.
🤣😂🤣 et si Cochelin c’est bien écrit dans le lien que VOUS avez fourni plusieurs fois et on peut aussi le lire dans le tableau .. il est enfin temps d’ouvrir les yeux sur la réalité … et arrêtez de vous vautrer lamentablement en public 🤣😂🤣
Mon lien précédent faisait référence au domaine de l’électricité. Côté énergie : https://www.ecologie.gouv.fr/france-reduit-encore-emissions-co2-en-2023#:~:text=Une%20surperformance,%C3%A0%20385%20MtCO2e%20en%202023.
Et de votre côté ?
et oui Cochelin toujours avec les vieux chiffres tronques et obsolètes sur le Co² qui n’ont jamais pris en compte les GES et la vraie pollution que l’on subit en réel sur le terrain ..
Vous êtes toujours dans le procès d’intention et la théorie du complot. Vous êtes démasqué. Vous n’avez aucune source officielle à l’appui de vos accusations.
🤣😂🤣 et si Cochelin c’est bien écrit dans le lien que VOUS avez fourni et on peut aussi le lire dans le tableau .. il est enfin temps d’ouvrir les yeux sur la réalité … je suis tres factuels contrairement à vous et arrêtez de vous vautrer lamentablement en public 🤣😂🤣
Mais affichez le tableau et nous verrons ce qui est indiqué ! La France, seulement le 2eme émetteur de CO2, très loin derrière l’Allemagne, et par habitant, dans la moyenne européenne. Il n’est pas question de 2eme grand pays pollueur ; ce qui ne veut rien dire..
Cochelin c’est pas un GES le Co² ? pour toutes les autres pollutions voir le site D’EDF ..de l’ASN et les jugements de plsu en plus fréquents des tribunaux Français ..ça ne vous suffit toujours pas pour ouvrir enfin les yeux et vous sortir de la vielle désinformation pour gogos ..un exemple parmi tant d’autres partout en France . A Belleville, le fort prélèvement d’eau ( jusqu’à 10,5 m 3 /s) et les dépassements des flux de cuivre et de zinc rejetés dans la Loire, questionnent l’IRSN (qu’il est donc urgent de supprimer…), mais c’est « sous contrôle d’EDF »…
Selon l’avis 2021-36 de l’Autorité Environnementale, à la centrale de Belleville, les rejets annuels sont de 240 tonnes d’azote (pouvant générer jusqu’à 1100 tonnes de nitrates), de 16 tonnes de cuivre, de 7 tonnes de zinc, de 12 tonnes de monochloramine, et de 2,6 tonnes d’AOX.
S’y ajoutent évidemment des rejets radioactifs, qui ne sont pas non plus anodins…
Cette situation est-elle la même pour nos autres réacteurs ?
Le cuivre et le zinc proviennent de l’abrasion de l’intérieur des 130 000 tubes condenseurs en laiton de chaque réacteur, causée par les matières en suspension de l’eau brute de la Loire. Le remplacement par des tubes en inox pourrait se réaliser à l’horizon 2030…
A production électrique équivalente, que rejettent annuellement dans l’environnement l’éolien et le photovoltaïque ?
Ce lien permet de charger l’avis 2021-36 de l’Autorité Environnementale, super intéressant à consulter.
https://s.42l.fr/RejetsBelleville
Les pollutions dont vous parlez sont des cas exceptionnels liés à des dépassements de norme. Les conséquences sur la santé ne sont pas précisées car les risques sont très faibles au regard d’autres facteurs de risque de la vie courante.
🤣🤣🤣 mais oui mais oui mon petit Cochelin tous ces produits toxiques et cancérigènes que l’on retrouve dans l’air que nous respirons , dans l’eau que nous buvons et la nourriture que nous mangeons depuis plus de 60 ans partout en France sont bénéfiques pour notre santé . 🤣🤣🤣 il n’y a que le ridicule qui ne tue pas .. 🤣🤣🤣 en plus je n’ai donné qu’un petit exemple ….