Commentaires sur : Hydrogène : promesse d’un futur décarboné ?

Par : Biophile

Biophile — Thu, 16 Sep 2021 05:24:48 +0000

En réponse à Michel DUBUS. "Dans l’industrie, Il vaut mieux capter et stocker le CO² au sortir des process fonctionnant avec de l’énergie fossile" : Oui , c'est ce qu'on nomme "l'hydrogène bleu". C'est ce qui commence à se faire avec le CSC ( Capture, Stockage du Carbone, sous forme de CO2) et il y a aussi le piégeage direct .Je renvoie à ce que j'avais indiqué dans les commentaires à l'article , sorti le 25 août, d'Eric Morel intitulé : "les circuits courts gagneront-ils le monde de l'énergie ?". J'ajoute que le méthane utilisé dans le vaporeformage peut être d'origine , non pas seulement fossile, mais renouvelable ( méthanisation). En attendant que les énergies renouvelables ( il n y pas que le solaire et l'éolien) soient matures , l'utilisation des énergies fossiles pour la production d'hydrogène bleu permet d'assurer la transition. "L’hydrogène peut être utilisé dans des moteurs à combustion interne (à pistons ou à turbine) mais avec un rendement qui est celui de ces moteurs (compris entre 0% et 40% en fonction de la charge et du régime)". Merci Mr Dubus pour cette indication très intéressante : le moteur thermique à Hydrogène, qui existe, et peut être amélioré, est une alternative attractive au moteur électrique.Encore faudrait-il entrer dans les détails ...

Par : ABSIL FELICIEN

ABSIL FELICIEN — Thu, 09 Sep 2021 10:30:51 +0000

Messieurs,
Avez vous déjà réfléchi à produire de l’hydrogène par réduction de l’eau par le magnésium par exemple ! Cette réaction exothermique produit en même temps hydrogène et chaleur transformable en électricité;
L’hydrogène serait brûlé sur place dans une centrale gaz du type CCG évitant ainsi les dangers de son stockage et de son transport. Les « fumées » émises par cette centrale gaz seraient composée uniquement de vapeur d’eau et d’azote et réintroduite dans la station de réduction de l’eau détruisant ainsi les NOx éventuels.
La Belgique pourrait être le premier pays européen à brûler de l’hydrogène dans une turbine Mitsubishi dans la réalisation de son programme de remplacement des centrales nucléaires à bout de souffle
Les tenants et aboutissants de cette technologie ne peuvent être expliqués dans un commentaire d’article mais je souhaite
en discuter avec vous tous grâce à marfleron@proximus.be.
Si comme vous dites j’ai déjà envoyé ce commentaire alors pourquoi n’apparaît -il pas dans les discutions ????

Par : ABSIL FELICIEN

ABSIL FELICIEN — Thu, 09 Sep 2021 10:26:40 +0000

Par : Michel DUBUS

Michel DUBUS — Sun, 05 Sep 2021 08:09:12 +0000

Dans l’industrie, Il vaut mieux capter et stocker le CO² au sortir des process fonctionnant avec de l’énergie fossile que de monter un stockage d’H² au rendement final ultra faible (même vert) Non ? Concernant la décroissance, pour moi elle est inévitable et salutaire pour la planète. Regardez le saccage organisé de cette dernière pour l’extraction et le raffinage des minerais (dont le CU), des matières et des terres rares utilisées dans les VE, et les ENRi. Tout ceci avec de l’énergie fossile.
Pour ces populations il vaut mieux vivre en décroissance que de mourir au mieux à petit feu.

Par : Jean Pierre Moulard

Jean Pierre Moulard — Fri, 03 Sep 2021 10:53:49 +0000

En réponse à Pierre-Ernest. Pierre Ernest. J'ai lu votre lien, il est évident que des accidents arrivent et arriveront. Il y en a aussi avec les produits pétrolier, les plus graves arrivent avec les gaz liquéfiés, GPL, ils restent au sol en cas de fuite, ils sont susceptibles de produire le phénomène de BLEVE très destructeur. H2 est plus léger que l'air, c'est déjà un bon point. Une société industrielle est pleine de dangers, il faudra gérer celui là.

Par : Pierre-Ernest

Pierre-Ernest — Thu, 02 Sep 2021 20:06:59 +0000

En réponse à Jean Pierre Moulard.

Je vous invite à consulter le bulletin du BARPI (Organisme français en charge de répertorier les accidents industriels) concernant 3 accidents survenus en Europe en 2019 et concernant spécifiquement le transport par véhicules à hydrogène :
https://www.aria.developpement-durable.gouv.fr/wp-content/uploads/2020/06/200609_flash_H2_mobilite_vf.pdf
Vous constaterez que le problème de la dangerosité de l’hydrogène n’est pas du tout anodin. Les risques sont probablement (volontairement ou non) minimisés par les promoteurs de l’hydrogène comme vecteur d’énergie et aussi par ses adeptes qui voient en ce produit la solution aux problèmes de stockage de l’énergie produite par les systèmes intermitents (éolien et solaire). Malheureusement, ignorer les dangers ne les fait pas disparaitre, mais au contraire risque de faire de nombreuses victimes qui pourraient être évitées.

Par : Jean Pierre Moulard

Jean Pierre Moulard — Thu, 02 Sep 2021 17:39:09 +0000

@ M. Dubus: OK sur le coût et le rendement, on estime en général que l’hydrogène vert coûte deux à trois fois plus cher que le gris, j’ai montré plus haut que stocker de l’énergie via H2 est très coûteux aussi mais à un moment donné nécessité fait loi. Veut-on ou non se débarrasser des combustibles fossiles? Il y a la décarbonation de certains industries et pour la mobilité la batterie n’est pas adaptée aux gros véhicules et aux longues distances, sans compter que l’industrie des batteries n’est pas très verte et peut buter sur le problème minier. A un moment donné c’est « quoi qu’il en coûte » ou la décroissance et j’ai un peur que ce ne soit les deux à la fois!

Par : Jean Pierre Moulard

Jean Pierre Moulard — Thu, 02 Sep 2021 17:21:20 +0000

En réponse à Pierre-Ernest.

@M. DUBUS. Tout cela est vrai mais jusqu’à présent bien connu et bien maîtrisé par l’industrie. Pour ces raisons je ne pense pas du tout, comme certains, qu’il y aura de grands réseaux d’hydrogène, c’est beaucoup plus facile de transporter de l’eau et du courant électrique, les stations d’électrolyse seront sur les lieux d’utilisation ou de ravitaillement, entretenues par des sociétés spécialisées, ça se pratique déjà. Le public n’a pas à manipuler l’hydrogène, sauf à la station service où la connexion est plus compliquée qu’avec l’essence! Je ne vois pas l’utilité de réseaux ni de gros réservoirs d’H2, ça laisse ainsi peu de cibles à des attentats. Quant aux matériaux compatibles avec l’hydrogène dans telle ou telle condition de température ou de pression ils font l’objet de standards internationaux.

Par : Michel DUBUS

Michel DUBUS — Thu, 02 Sep 2021 16:55:33 +0000

J’ai repris ce qui est indiqué ds le texte d’Anthony Frescal
1) »Nous nous intéresserons essentiellement à l’hydrogène vert, fabriqué par électrolyse de l’eau à partir d’électricité provenant uniquement d’énergies renouvelables ».
2)L’hydrogène deviendra donc attractif par la mise en place de subventions de l’État ou bien via des contrats de compléments de rémunération similaires à la production d’éolien ou de solaire.
Pour le premièrement
je pense que le nucléaire aurait pu y être ajouté. A moins que ce ne soit pas politiquement correct !
Pour le deuxièmement un extrait intéressant :
Contraintes législatives à la rescousse
En avril 21, la ministre allemande de la Recherche et le PDG de Siemens Energy ont reconnu dans un journal scientifique d’Outre Rhin que le développement de l’H2 vert dépendra de la réglementation et de la législation, mais pas de la Science (et des scientifiques)
En clair, seules les contraintes législatives associées aux subventions généreuses peuvent « justifier » de cette aberration énergétique.
Pour conclure, l’article résumé termine par cette phrase : « le monde politique devrait être plus prudent avant de dessiner des plans sur la comète en promettant une solution miracle à un coût impossible à réaliser
. Il y a deux “formes” d’electrolyse :
– l’électrolyse (avec un rendement de 70% maximum)
– la décomposition de l’eau à haute température (dont le rendement peu différent de la valeur ci-dessus varie avec cette température).
1°) L’hydrogène peut être utilisé dans des moteurs à combustion interne (à pistons ou à turbine) mais avec un rendement qui est celui de ces moteurs (compris entre 0% et 40% en fonction de la charge et du régime)
2°) Avec une pile à combustible + une batterie + un moteur électrique, ce rendement peut “friser” les 50% mais est beaucoup plus cher que le MCI ci-dessus.
Si vous ajoutez à cela le rendement de compression (90%) ou de liquéfaction (60%), on termine avec un rendement entre 20 et 25% au mieux.
D’un point de vue “économique”, il faut compter tous les frais de cette filière (amortissement des installations, frais de personnel, transport, coût du stockage, distribution…)
Certes, à cet argument, sera opposé l’avantage premier du stockage, bien qu’il grève encore davantage le rendement global (compression, refroidissement, conditionnement,…).

Par : Michel DUBUS

Michel DUBUS — Thu, 02 Sep 2021 16:43:32 +0000

Je suis d’accord avec Pierre Ernest sur les risques d’explosion de l’H² surtout quand il sera diffusé pour être employé dans notre quotidien… De plus il ne faut pas perdre de vue les risques d’attentats visant ces installations de distribution.
J’ai repris un extrait de littérature sur ce sujet :
L’hydrogène et les matériaux métalliques
« Comme nous avons pu le constater dans les précédents chapitres, il est donc primordial d’anticiper et de maitriser le régime de combustion de l’hydrogène ainsi que les risques de fuite. Pour cela, il est nécessaire d’avoir une approche industrielle à la fois sur les systèmes mécaniques travaillant sous dihydrogène (limitation des volumes explosibles, cloisonnement avec d’éventuels comburants, calcul des taux de fuite maximal admissible, …) mais sur la compatibilité et la DURABILITE des matériaux utilisés avec l’hydrogène.
En ce qui concerne les matériaux métalliques, les problèmes sont d’ordre métallurgique :
• L’attaque par hydrogène avec la formation de méthane in situ dans les appareils d’équipement sous pression (bien connue dans le monde des énergies carbonées),
• De fragilisation par l’hydrogène pour les alliages à hautes caractéristiques mécaniques,
• Le clocage sous hydrogène avec la recombinaison in situ du gaz H2.
Ces phénomènes métallurgiques ont pour conséquence une impossibilité d’utiliser certains alliages en présence d’hydrogène ou d’induire une réduction drastique de la durée de vie des produits en milieu hydrogéné en accélérant les endommagements par fatigue et/ou fluage.
On peut également ajouter la grande affinité du dihydrogène avec le dichlore pour former de l’acide chlorhydrique gazeux (HCl). Cette réaction, qui peut être explosive, est catalysée par la lumière et la température. A cela, il est important d’ajouter que les matériaux métalliques à une température au-delà de 100°C dans un milieu HCl sont sujets à des problèmes de corrosion catastrophiques entrainant une durée de vie très limitée ».