« La crise énergétique que nous vivons va mettre les collectivités en grande difficulté financière »
Le Monde de l’Energie ouvre ses colonnes à Frédéric Babonneau, directeur du Centre d’excellence en Supply Chain, Innovation et Transports, de KEDGE, pour obtenir son éclairage sur la crise énergétique actuelle.
Le Monde de l’Énergie —Quels sont les impacts de la crise énergétique sur les collectivités publiques et les services qu’elles proposent ?
Frédéric Babonneau —La crise énergétique que nous vivons va mettre les collectivités en grande difficulté financière. Le côté plutôt positif, est que les collectivités vont devoir faire attention à leur consommation énergétique, ce qui n’était pas le cas auparavant. Elles vont devoir faire la chasse aux gaspillages et enfin jouer le jeu de la sobriété énergétique. Pour réduire leur consommation, l’ADEME a déjà fait l’inventaire des mesures simples à mettre en œuvre (baisser la température de 1 ou 2 degrés en journée et plus quand les bâtiments sont inoccupés, installer des lampes plus économes, éteindre les bâtiments la nuit, etc.). Malheureusement, ces mesures ne suffiront pas et les collectivités vont sans doute, dans certains cas, devoir réorganiser les horaires de travail de leurs personnels ainsi que les horaires d’accueil de leurs services. Elles seront malheureusement aussi amenées à fermer temporairement certains services énergivores durant l’hiver telles les piscines, les patinoires, etc. Afin d’identifier les sources potentielles d’économies d’énergie et ainsi actionner les leviers adaptés, les collectivités devront mettre en place des processus de monitoring des consommations et des pertes énergétiques.
Enfin on peut imaginer, dans un scénario plus favorable aux collectivités, l’intervention de l’Etat avec une aide financière ponctuelle. Cela aurait l’avantage de soulager les collectivités mais, comme souvent, au détriment de la sobriété énergétique.
Le Monde de l’Énergie —A quoi pourrait ressembler l’hiver sous tension électrique et gazière que nous devrions connaître ?
Frédéric Babonneau —Tout dépendra du climat cet hiver et de la capacité d’EDF à redémarrer ses centrales nucléaires à l’arrêt actuellement pour maintenance. Mais déjà, le gouvernement et les acteurs de l’énergie commencent à nous préparer à fournir des efforts. On voit apparaître dans les médias des messages d’information pour la réduction de la consommation d’énergie. L’opérateur de réseau RTE a déjà annoncé qu’il pourrait couper temporairement les chauffe-eaux électriques de milliers d’usagers en cas de besoin. Cela montre à quel point la situation est potentiellement critique. On peut donc s’attendre cet hiver à recevoir des demandes de l´Etat et des acteurs du secteur énergétique pour réduire ou déplacer pendant les périodes creuses notre consommation, comme utiliser notre machine à laver la nuit. La mesure suivante pourrait être des coupures ciblées d’électricité dans certaines régions sous tensions. Tout ceci, afin d’éviter un blackout qui, à ce stade, est peu probable.
Le Monde de l’Énergie —Quels leviers pourraient permettre de réduire la dépendance énergétique de la France ?
Frédéric Babonneau —Les leviers sont bien connus. La rénovation des passoires énergétiques et même de tous les bâtiments qui ne sont pas classés A ou B, est sans doute un des leviers les plus efficaces. Le chauffage des bâtiments en France représente environ 40% de la consommation d’énergie finale. Cela permettrait de réduire la facture énergétique des Français de façon considérable, et d’augmenter leur pouvoir d’achat et leur confort de vie. L’autre levier est l’investissement dans les énergies renouvelables. En investissant massivement dans les énergies solaires, éoliennes, la biomasse ou encore la géothermie, nous pourrions atteindre l’autonomie énergétique. Seule cette indépendance nous permettra de ne plus subir les fluctuations des prix de l’énergie liées aux tensions géopolitiques ou autres. En attendant cette autonomie, il faut diversifier nos sources d’approvisionnements.
Le Monde de l’Énergie —Comment pérenniser les mesures de sobriété énergétique mises en place pour assurer la lutte contre le changement climatiques ?
Frédéric Babonneau —Malheureusement pour pérenniser les mesures de sobriétés énergétiques, il faut impérativement un prix des énergies carbonées élevé. On le voit actuellement, seul un prix très élevé nous oblige à agir. Il faut donc taxer d’une manière ou d’une autre les énergies fossiles et donc les émissions de CO2. Au contraire de la situation que nous subissons actuellement qui profite essentiellement aux pays exportateurs, aux grandes entreprises énergétiques et aux spéculateurs, une taxe a l’avantage de générer des rentrées substantielles dans les caisses de l’Etat qui pourra par la suite redistribuer cette manne financière aux foyers les plus modestes et financer la transition énergétique.
COMMENTAIRES
Comme jamais souligné ni même signalé, ce n’est pas dans la phase nocturne du cycle journalier que nous risquons de manquer d’électricité mais dans la journée quand l’activité économique est active, jusque vers 17h avec une pointe peu après vers 19h à 20 heures lorsque rentrant chez eux les actifs relancent le chauffage de l’habitat et que l’heure de la cuisson du dîner suit.
C’ est donc dans ces periodes qu’il faut économiser et que le risque de délestage est effectif.
Serge Rochain
Vraiment, les collectivités mises en graves difficultés financières ? Comme c’est curieux ! Se pourrait-il que les collectivites locales ne soient pas informés sur toutes les possiblités 100% françaises qui existent tous les 50 mètres sur leur territoire et dont certaines sont gratuites ????Mais que fait le gouvernement ? C’est simple, il est atteint d’un maladie dégénérescente de tous les sens permettant de percevoir ces solutions et il s’en réfère à 100% aux conseils bizarres des majors de la production d’energie qui protège leur pré-carré énorme, colossal, démesuré en étouffant toute les initiatives des tpe et pme qui rament à contre-courant avec une ceinture de plomb à la taille. Nous aurions du exiger un bulletin de santé de nos élus avant de les mettre au pouvoir, nous retiendrons la leçon, si nous sommes encore vivants aux prochaines élections. La France malade de ses élites aveugles et malentendantes sombre lentement, mais sûrement.
Bizarrement, nous sommes pro-nucléaires parce que cartésiens, nous l’avons martelé à moultes entreprises. Mais nous ne sommes pas du tout payés en retour d’un simple regard bienveillant. Nous savons que le nucléaire est loin, tres loin d’être parfait, bien moins parfait que ce que nous avons mis 40 ans à développer, mais nous comprenons , nous, que notre travail ne peut en aucun cas déboucher sur une part de production d’électricité pilotable (s’il vous plait) supérieure à 5% ce qui appartient au domaine de nos rêves les plus érotiques très utilitaires. Mais non seulement nous savons que nos solutions décentralisées ne peuvent en aucun cas se substituer en volume de production d’électrique , mais nous savons aussi qu’au mieux, son usage serait parfaitement complémentaire au nucléaire. Just have a look to Finland. Qui a tort, qui a raison ? Il est grand grand temps que ces élites ouvrent enfin leurs yeux et leurs oreilles, il est peut déja trop tard. La tpe EDDA-ENERGIE a à l’évidence vocation, en considérant le simple marché français, c’est à dire le plus modeste de tous les pays du Monde (nous sommes lucides) de passer au minimum du stade de tpe au stade de pme honorable, mais si l’on considère le potentiel mondial de déchets carbonés et secs, c’est un minimum un réseau de grosses pme réparties dans le monde entier qu’il faudrait considérer sans l’aide de lunettes grossissantes. Des preuves, regarder donc le potentiel de ces combustibles stupides, en France d’abord et dans le monde entier ensuite . L’IEA, Agence Internationale de l’Energie , vous connaissez ? L’ADEME ne semble pas connaitre, je peux leur envoyer le lien, mais je ne peux pas lire à leur place. Le problème ? La filière pyro-gazéification française a fait des essais abondamment financés par l’ADEME et nous a généreusement des miettes qui ont été fort bien utilisées. Pas de bol, leurs compétences sont tres limitées dans le domaine, et donc, en conformité avec ce qui précède, ils ont concentré la plus grosse part leurs aides sur les plus riches candidats mais pas les plus expérimentés donc les plus compétents, c’est comme ça qu’on écrit l’histoire de la recherche en France. Dans la tête des élites françaises, il est quasiment impensable qu’une toute petite tpe, même capable de prouver que les hommes qui la composent ont écrit les plus belles pages de la pyro-gazéïfication française en des temps pas si éloignés et ressemblant tres fort à ce que nous vivons aujourd’hui. EIles n’ont même pas entendu parler du fait qu’entre 1985, fin provisoire de la récréation, et 2022 nouvelle chance de nous épanouir, l’usage des outils numériques de contrôle de process industriels a rendu facile ce qui était tres complexe (mais néanmoins réussi) en 1985. Est-ce de l’arrogance, de la confiance excessive, de l’outrecuidance, que d’affirmer que c’est complètement débile de penser que nous ne puissions pas être tres près de la perfection en 2022; Une mauvaise rencontre pour que la coupe d’amertume déborde, a fait hélas le reste pour nous plonger dans l’ombre ……We can’t breathe, we can’t breathe, ça vous dit quelque chose. Help, please, help !!! C’est la seconde fois que nous faisons la même conclusion ou presque à un message sur ces colonnes. Vous connaissez la suite dans une situation tragique il y a peu de temps aux Etats-Unis en des temps proches où ce grand pays s’est déshonoré.
@Choppin,
« Mais non seulement nous savons que nos solutions décentralisées ne peuvent en aucun cas se substituer en volume de production d’électrique »
Si vous ne parlez que de ce que vous pouvez produire avec les intrants secs en pyrogazéification, vous savez ce que vous dites, mais si vous faites allusion à l’ensemble des renouvelables à production décentralisée, vous ne le savez pas.
Une info hier soir sur ARTE-TV, sur un prodécé qui semble se rapprocher de votre pyrogazéification : https://www.novocarbo.com/Insights/novocarbo-and-thyssenkrupp-rothe-erde-launch-germanys-biggest-plant-for-decarbonization/
On parle de « pauvres collectivités » qui ont vécu ds l’opulence et la gabegie avec nos impôts locaux qui n’ont fait que « croitre et embellir » au fil des ans! L’exemple type c’est ce que se passe ds la capitale sous la PS idalgo.
Je suis beaucoup plus inquiet pour nos entreprises qui, en l’occurrence ont déjà baissé leur conso d’élec de 10 %, ce qui en soi est une bonne nouvelle mais qui indique que leur activité a été mise au point mort à cause du prix des énergies élec alignées sur le gaz (à cause des teutons).
Cela va faire pour 2023 un raz de marée funeste sur l’emploi et une remontée néfaste du chômage.
La guerre en Ukraine n’est pas la cause première de la remontée des prix, mais le choix de l’Allemagne d’avoir choisi le gaz russe pour tenir à, bout de bras leur renouvelable qui donne, encore ce matin à 8h, par rapport à leurs puissances installées, moins de 6% en éolien et zéro en solaire. Je rappelle qu’ils ont pour ces deux sources la colossale somme de 127GW installées. Ces bêtes là n’aiment les gouttes froides anticycloniques qd elles s’installent sur l’UE Et pendant ce temps là notre députation imbécile les imposent au pays, c’est de l’idéologie à contre temps. On est foutu.
« La crise énergétique que nous vivons va mettre les collectivités en grande difficulté financière » ce titre ne va pas , cela devrait etre « Grace à l andouille macron « La crise énergétique que nous vivons va mettre les collectivités en grande difficulté financière » , mais suite du titre , macron a tout fait pour que la France devienne une province du tiers monde , il s est démerdé comme un as !! merci macron pour ces factures qui explosent , merci pour ce manque de compétence qui améne la misére Chez les français , allez vous reprendrez bien un panneau solaiire ou bien un centaine d’éoliennes politique lamentable , destruction des familles françaises et toujours pas une opposition , aucune opposition à ses conneries !!!! macron a toute la classe politique avec lui , c’est lamentable
Pour une fois que la lumiere l’a frappé il a compris que les renouvelables seront sur pieds dans deux ans quand il en faudra 15 pour ses 6 réacteurs à dormir debout qui fonctionneront quand l’uranium aurait peut-être déjà doublé de prix avec la raffle chinoise !
« les renouvelables seront sur pieds dans deux ans »
Vous oubliez le mot clef fondamental : INTERMITTENTS.
Pour les centrales à gaz ou à charbon à installer en parallèle, vous faites quoi ?
notre irradie d’Herve Gueret toujours incapable de vérifier le réel du terrain … c’est bien à cause de notre nucléaire polluant à tous les stades et le retard pris par la France dans le développement des ENR qu’on est oblige .. comme on l’a fait l’hiver dernier … de redémarrer les centrales thermiques déjà en place pour pallier aux défaillances de nos vielles chaudieres polluantes nucléaires et que l’on importe de plus en plus d’électricité de nos voisins qui eux s’en sortent grâce aux ENR … notre troll stérile toujours perdu dans la propagande mensongère qui ne s’est meme pas aperçu que la France s’enfonce toujours plus dans la pollution et les déchets ultimes avec notre merde polluante à tous les stades, avec des déchets ultimes, très très chère , qui fait des ravages sur la faune , la flore et l’être humain… la crise actuelle le prouve bien en accélérant la mise en place des ENR sur le terrain : c’est bien les ENR qui nous sortent aussi du fossile/ charbon / pétrole / gaz … et c’est bien ce qui est urgent pour la planète , le climat , notre santé , contre la pollution , le Co² , les GES. et vérifiez que les ENR sont beaucoup moins chères que notre merde polluante de nucléaire et rapportent de l’argent à l’état .. pour payer le gouffre financier du nucléaire polluant à tous les stades qui fait des ravages sur la faune , la flore et l’etre humain … 😂😂🤣 allez un peu de retour du réel du terrain en sachant que l’eolien et le Pv ne sont qu’une partie des ENR https://www.lemonde.fr/economie/article/2022/12/03/les-retards-les-espoirs-et-le-pactole-des-energies-renouvelables-en-france_6152768_3234.html?
Les réacteurs existant seront remis en fonction pour l’hiver 23/24 et ns n’auront pas besoin de moulins à vent et des panneaux magiques qui sont et seront quasi à l’arrêt lors des périodes froides anticycloniques comme ns le connaissons actuellement en UE et en France !
Pour le reste pendant les 10 ans à venir reprenons le programme de la 4G de type super phénix pour ns permettre avec 5 réacteurs de ce type le traitement et la régénération en continu des déchets ‘un parc nucléaire similaire au niveau puissance.. Ce qui nous garantira une autonomie au niveau nucléaire pour des centaines d’années voire de siècles, ne vous déplaise ! Y Bréchet, qui n’est pas un gougnafier de votre genre, l’a redit ds son audition récente parlementaire que je vs recommande de visionner, sans que vs ne puissiez évoluer bien sûr !
Toujours dans le fantasme des longues périodes supposées anticycloniques d’hiver alors que nous sommes bien ventés mais sans éoliennes
Beaucoup de pays bien pourvus en éoliennes ne sont pas aidés en ce moment par cette filière. Un back-up thermique fossile est souvent nécessaire dans ce cas (et des grosses importations des pays scandinaves) : https://www.efla.no/prosjekter/energi/estetiske-hoyspentmaster
On trouvera toujours des jours où vous sortirez cette chanson Cochelin et beaucoup plus d’autres jours où vous resterez silencieux. Quant au premiers le back up n’est pas nécessairement fossile, mais la aussi il faut investir 😊
@ »Père Vert » Serge,
Si vous pouvez arrêter de respirer pendant 1 heure ou 1 journée et par la suite continuer une vie normale, dites le nous !
Sinon, comment faire pour maintenir un réseau avec 10 jours de période anticyclonique en Hiver et sans pilotable !???
il n’a pas fini de chanter en ne voulant pas voir (cécité voulu de sa part) de ce qui se passe depuis début décembre et qui se répète chaque jour chez ses amis teutons où le vent et le soleil rendent très peu de giga watt via ses intermittents tant adulés de sa part !
Avec son fossile, DE affiche en ce moment une intensité carbone de 700 g malgré une puissance installée de 132GW (en renouvelable qui n’envoie royalement que 8 GW) Ce qui ne fait qu’une efficacité résiduelle de 6%.à 14 h APM ce jour !
« Il n’a pas fini de chanter en ne voulant pas voir (cécité voulu de sa part) de ce qui se passe depuis début décembre »
Ce serait vrai si ce n’était pas faux !
« Cette chanson », c’est Rochain qui la chante dès qu’il y a quelques jours de vent et de production éolienne significative lorsque la demande est modérée. Lorsque la demande est importante (plus de 80 GW) et peu de production éolienne, on ne l’entend plus : https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/le-reseau-electrique-europeen-en-zone-de-turbulences-1888011
Mais bien sur Cochelin le renouvelable ne produit que l’orsque la demande est modérée …..la malignité d’Eol et d’Hélios !
On voit l’objectivité du journaliste : Grace au 40 GW de nucléaire RTE a pu écarter la menance……
Il est bien évident que le lecteur des ECHOs va retenir que c’est le nucléaire qui nous sauve, mais surout pas ceux qui l’on abandonné et qui nous approvidionne…. volia comment on écrit l’histoire à sa convenance !
Si vous pouvez lui transmettre cette adrese de site vous ferez oeuvree utile qui lui permettra de cesser de colporter ses âneries :
https://www.rte-france.com/eco2mix/les-echanges-commerciaux-aux-frontieres
@ »PèreVert » Serge,
Amusant de noter que l’on a importé plus de Suisse que d’Allemagne durant quelques heures !!!
Avec la Crise du GAZ en 2023 (et très probablement 2024,sachant qu’on est en train de vexer fort les Qataris, ils sauront s’en souvenir même si il y a beaucoup à redire sur ce pays et surtout leurs voisins Saoudiens dont on ne parle que peu). Onverra bien qui alimentera qui fin 2023 !!! Les Paris sont ouverts !
Evidemment. Ce n’est pas grâce à l’éolien ni au solaire PPV, assez faibles sur l’Europe du Nord, qui nous sauvent. Mais le nucléaire reste tout de même la source la plus performante (plus de 60 %) en France, en Belgique, en Suède, en Finlande (et en Espagne). En Allemagne, c’est plutôt le charbon, même sans leurs exportations.
Oh que si. Même encore aujourd’hui après une belle remonté, le nucléaire ne fournit que la moitié du besoin, ont ne peut pas dire qu’il nous sauve du blackout ! On a pourtant mis tous nos espoirs dans cette source d’énergie depuis 60 ans tout en bloquand le développement des renouvelables ! Mais le monde avance et les renouvelables variables (éoliens et solaires) ont déjà dépassés le nucléaire dans ce monde sans s’occuper des flagorneries franco-françaises
c’est pas tes moulins à vent, ni tes panneaux magiques qui ns sauvent ! même ceux de tes teutons sont en berne depuis le début du mois de déc, il faut te renseigner !
De plus, pendant plus de 40 ans en périodes froides hivernales, le nucléaire ns a fourni avec l’hydraulique la puissance nécessaire pour passer les pics de conso dont ns avions besoins.
C’est pas toi avec « tes 8 mois » qui va ns faire la leçon avec tes intermittents et ta malhonnêteté inépuisable.
Vous n’avez toujours que l’insulte au clavier Dubus. Déjà 8 mois à la remorque de nos voisins et ce n’est pas fini, seulement un peu moins et vous revoilà à perorer sur la supposée supériorité du nucléaire…. Mais comment peut on être aussi vaniteux ? Et non, le vent a beau être présent partout autour de la France, sans éoliennes ça ne sert à rien ou du moins pas à produire de l’électricité. Mais c’est sans doute trop compliqué pour votre petit esprit étriqué ?
Par ailleurs Dubus vous me conseillez de me renseigner en disant que c’est la catastrophe depuis le début du. Mois pour les teutons et c’est totalement faux… Tout au plus durant les 3 derniers jours la production éolienne est seulement faible ce qui n’a rien de catastrophique par ailleurs, il leur reste à progresser en eien. Marin qui en est toujours à ses débuts chez eux, seul. Le terrestre est aujourd’hui suffisant et il fait le job entre les 2/3 & 3/4 du temps. Le marin fera le reste avec le solaire lequel, malgré une situation géographique moins favorable que la nôtre produit déjà 4 fois plus. Enfin vous voudrez bien démontrer ma supposée malhonnêteté pour ma part je n’ai aucune difficulté à PROUVER la votre rien qu’avec la supposée catastrophe de l’éolien allemand depuis cette fausse date du début du mois.
Pauvre type aussi vaniteux que grotesque.
Ne changez pas de sujet. Il s’agit ici pour ces jours-ci des renouvelables variables, et en france. Le nucléaire est à plus 67 % de sa puissance nominale.
Le sujet c’est précisément sa puissance nominale : 61,5GW
Pour un dispositif qui prétend fournir à la demande contrairement aux variables qui doivent s’appuyer et compter sur la probabilité statistique, 67% c’est plus que mauvais ! après 8 mois beaucoup plus catastrophiques avec des 26 GW duranr des semaines soit 42% …. sur des périodes aussi longues cela n’arrivera jamais aux renouvelables !
Les renouvelables incluant les pilotables ne seront certainement jamais aussi mauvais !
C’est en temps réel que cela se joue. Losrque vous avec 5 % ou 10 % pou l’éolien et 0 pour le solaire PPV, c’est un peu court pour soutenir sérieusement le réseau lorsque la demande atteint 75 à 80 GW, quand bien même vous auriez 50 ou 100 GW d’éolien installé. Dans le même temps vous ne pardonnerez jamais les problèmes occasionels de maintenance du parc nucléaire. Sachez aussi que le parc nucléaire, même les bonnes années, ne tourne pas à 100 % toute l’année, mais réduit fortement sa production en fonction de la demande, quelquefois autour de 50 % du parc. Vous préféreriez peut-être du pilotable thermique, gaz ou charbon, qui serait moins sensible à cas aléas de maintenance.
Lorsque vous avez uen production de 5 ou 10% de la puissance installée pour une source dépendant des conditions météorologiques c’est déjà connu 6 jours avant avec une précision de 75%, 4 jours avant avec une précision de 85%, 2 jours avant avec une précision de 95% et la veille avec une précision de 99,5% ! C’est d’ailleu mois ! rs comme cela que sont déterminés dès la veilles les prix heure par heure du marché du lendemain, ainsi que les engagements de fourniturres croisées entre opérateurs du réseau européen, comme ailleurs dans le monde.
Les gestionnaires de centrales de toutes natures reçoivent ainsi chaque jour les instructions qui leur précisent ce qu’ils doivent produire heure par heure le lendemain, et dont l’ordre de grandeur leiur avait été de plus en cerné les jours précédent afin de leur permettre de gérer les absences de personnel.
Quant au problème occasionnel du nucléaire il n’y a rien à pardonné cela s’est produit depuis toujours et se comprend parfaitement, mais permettez moi de ne pas classé dans l’occasionel ce qui dure depuis 9 mois avec des explications à dormir debout quand on compare à la façon dont le nucléaire se maintient dans les autres pays nucléarisés, et notamment en Allemagne dont le nucléaire fonctionne comme une horloge de haute précision, mais vous refusez de vous poser cette question tant il vous tient à coeur de maintenanir que le nucléaire est pilotable !
Oui, mais alors il faut en payer le prix ! et c’est ce que nous faisons. Soit il n’est pas pilotable soit il n’est pas fiable choisissez !
Les prévisions de production du parc éolien n’a pas d’influence sur la production de celui-ci. Votre commentaire sur le sujet est superflu.
Vous ne contestez pas que le nucléaire puisse fonctionner comme une horloge en Allemagne, comme il a pu fonctionner en France pendant 40 ans pour une grosse partie du parc. la maintenance (donc la mise à l’arrêt des tranches) se réalisant en général l’été. Seulement, en France, des défauts de tuyauteries et des retards de maintenance ont surgit, ce qui ne s’est apparemmentpas produit en Allemagne dans leur tout petit parc restant, la maintenance se réalisant pendant les mois de plus faible consommation. Je n’ai jamais soutenu, non plus, que le nucléaire était hautement pilotable, mais en partie. Rappelez vous : https://lenergeek.com/2019/03/07/mix-electrique-nucleaire-tristan-kamin/
L’Allemagne préfère « jouer » avec son très gros parc thermique fossile (et ses importations) pour l’ajustement de son réseau lors des faibles productions des ENR variables.
J’ai deja expliqué pourquoi le nucléaire français a bien fonctionné pendant 40 ans ! Je repete, l’équilibre du réseau ne devait ses les variations à contenir que parce que de façon bien maitrisée les perturbations ne pourvaient venir que des variations de consommation et que notre hydraulique suffisait à compenser en production. mais les variables soumis aux conditions météorologiques ont introduit une variation dans la production elle même que le nucléaire, vantardise supreme, prétendait pouvoir compenser car supposé pilotable ! comme ça ne marche pas le lobby nucléaire ne veut pas avouer son incompétance à corriger ces variations et a tenté de limiter la progression des renouvelables « météorologiques » mais là non plus ça ne marche pas et ne marchera pas ! Il n’est tout simplement pas la solution !
Non en Alleamgne ils ne connaissent pas nos problèmes de nucléaire …. parce qu »ils ont un petit parc tentez vous d’expliquer… mais ça non plus ne marche pas, car les USA qui ont un parc deux fois plus important que le notre ne connaissent pas non plus nos problèmes ! Est-ce parce qu’il est trop gros ?
Ce n’est pas le renouvemlable « météorologique » qui doit être marginalisé Cochelin, c’est le nucléaire qui doit l’être jusqu’à un niveau ou il peut fonctionner en mode de base et que l’on n’ai jamais à lui faire jouer au yoyo si ce n’est que tous les 3 ou 4 ans pour renouvelar le combustible, enfin, disons le moins souvent possible et il ne s’en portera que mieux comme tous les réacteurs du monde à l’exception de ceux de France !
@ »Père Vert » Rochain,
C’est bien condescendant et prétentieux votre propos d’Ex-père la verdure : « » J’ai deja expliqué pourquoi le nucléaire français a bien fonctionné pendant 40 ans « » –> Au lieu de vous défroqué en permanence du peu de connaissances scientifiques que vous avez, vous feriez mieux de pondérer vos propos digne de ragots de gamins…
Vous avez tout de même une sacrée volonté de foutre une couche de morve blanche (et de vous croire de ce fait le Chevalier Blanc de l’ENRisme) sur le Nucléaire !!! Utilisez au moins des arguments sérieux plutôt que des gadgets sortis de sous votre manteau de Grand « Père Vert » !!!
La pilotabilité du parc est assurée essentiellement par la mise à l’arrêt de certaines tranches. C’est un fait habituel depuis des années et cela se passe sans problèmes.
Concernant les problèmes de tuyauteries (fissures sous contraintes que ne connaissent pas d’autres pays dans de telles proportions), l’origine serait liée à des problèmes de qualité d’aciers, de géométrie de lignes de tuyauterie et de soudures. https://www.usinenouvelle.com/article/pourquoi-la-corrosion-touche-davantage-les-reacteurs-nucleaires-les-plus-puissants-du-parc-d-edf.N2005697 D’après l’IRSN, es Etats-Unis ont déjà connu ces phénomènes de corrosions sous contrainte depuis les années 1970 dans leurs réacteurs à eau bouillante (ainsi que par une dizaine de cas en France). Il n’en reste pas moins que le facteur de charge, au niveau mondial, ne cesse de s’améliorer et atteint 80 % par réacteur.
Facteur de charge de 80 %. Oui, pas en France 😊 c’est exactement ce que je dis. Il faut arrêter de jouer au yo-yo.
Cochelin qui met à l’arrêt des réacteurs qui ne fonctionnent même pas ou que l’on arrête d’urgence car on s’aperçoit trop tard des défauts chroniques rappel des bases : heureusement qu’il y a les ENR qui nous sortent aussi du fossile/ charbon / pétrole / gaz …. et c’est urgent pour la planète , le climat , notre santé , contre la pollution ,les GES , le Co² … . et vérifiez que les ENR sont beaucoup moins chères que notre merde polluante de nucléaire et rapportent de l’argent à l’état .. pour payer le gouffre financier du nucléaire…
Pas en France depuis quelques mois. Effectivement. Mais cela peut revenir.
@Cochelin,
Qoui que vous pensiez de ce que je souhaite, je l’espere tout comme vous car rendu à l’état où nous sommes c’est notre seule chance de nous en sortir. J’espere même qu’on les fera durer suffisamment longtemps pour nous donner le temps de nous équiper correctement en renouvelables avec les cotes bardées d’éoliennes et l’interieur augmenté de façon équilibrée. Ce que je veux dire par là c’est plus une seule nouvelle éolienne dans les hauts de France ni dans le grand Est car ce serait accroitre la hauteur des dents de scie dont on parle quelque fois sur ces forums, et une large campagne d’équipement partout ailleurs en France. Pour les solaire meme chose mais sans limitation nulle part sur le territoire, comme pour les methaniseurs. .Mais tout cela étalé sur au moins 10 ans impose que l’ancien nucléaire tienne le coup pour au moins 10 ans car je ne crais pas que les 6 nouveaux EPR seront préts avant 15 ans à date d’aujourd’hui même pour les premiers. Au mieux on pourra compter sur celui de Flamanville, sinon c’est la catastrophe pour TOUS les EPR. Plus personne ne croira à ces outils, même pas vous.
Notre avenir est dans la prolongation à au moins 10 ans de l’ancien nucléaire, sans cela on ne s’en remettra pas, on retournera au gaz naturel, au pétrole, et au charbon en attendant que les ENR avancent et prennent un part de plus en plus importante mais ce sera long, mais on ne parlera plus du nucléaire qu’au passé.
Et concernant les « vieilles » centrales : https://www.lemonde.fr/blog/huet/2022/09/13/nucleaire-les-vieilles-centrales-boostent-la-production/
Oui, c’est vrai pour tous ceux qui ne font pas faire du yoyo à leurs réacteurs, c’est à dire chez tous le monde, sauf en France
😂🤣 La réalité du terrain pour les trolls qui n’arrivent toujours pas à se tourner enfin vers l’Avenir: 😂c’est le nucléaire qui est subventionné depuis plus de 60 ans et que l’on va payer toujours plus cher des milliers d’année .. 😂🤣pour ceux qui veulent ouvrir les yeux sur la réalité du terrain que tout le monde peut très facilement vérifier : c’est bien à cause de notre nucléaire polluant à tous les stades et le retard pris par la France dans le développement des ENR qu’on est oblige .. comme on l’a fait l’hiver dernier … de redémarrer les centrales thermiques déjà en place pour pallier aux défaillances de nos vielles chaudieres polluantes nucléaires et que l’on importe de plus en plus d’électricité de nos voisins qui eux s’en sortent grâce aux ENR … le nucléaire et le fossile sont déjà condamné économiquement … vous parlez d’une énergie polluante très très chère , dangereuse avec des déchets ultimes qui ne représente que 4% de l’énergie dans le monde et qui baisse inexorablement RAPPEL des faits : le monde entier se sort du fissible et du fossile / charbon / pétrole / gaz … sauf le bio gaz qui est une ENR … grâce aux ENR pour enfin produire propre sans dangers et sans déchets pour beaucoup moins cher que cette merde polluante de nucléaire qui fait des ravages sur la faune , la flore et l’être humain …. ENR qui nous sortent aussi du fossile/ charbon / pétrole / gaz … comment font les pays qui n’ont pas de nucléaire et de fossile et tous ceux de plus en plus nombreux qui ont déjà dépassé les 50 voire 75 % d’ENR dans leur mix et qui voient leur pollution , leur GES et leur Co² baisser au fur et à mesure du développement des ENR sur le terrain … alors que la France s’enfonce toujours plus dans la pollution et les déchets ultimes avec notre merde polluante à tous les stades, avec des déchets ultimes, très très chère , qui fait des ravages sur la faune , la flore et l’être humain… la crise actuelle le prouve bien en accélérant la mise en place des ENR sur le terrain : c’est bien les ENR qui nous sortent aussi du fossile/ charbon / pétrole / gaz … et c’est bien ce qui est urgent pour la planète , le climat , notre santé , contre la pollution , le Co² , les GES. et vérifiez que les ENR sont beaucoup moins chères que notre merde polluante de nucléaire et rapportent de l’argent à l’état .. pour payer le gouffre financier du nucléaire polluant à tous les stades qui fait des ravages sur la faune , la flore et l’etre humain … la réalité du terrain que l’on subit sournoisement partout en France depuis plus de 60 ans … https://scontent-mrs2-2.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/315841840_10230605401863637_3119873046943460661_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-7&_nc_sid=dbeb18&_nc_ohc=dFHbRyXJCj8AX9yskGe&_nc_ht=scontent-mrs2-2.xx&oh=00_AfBZ8c81j_3FUp9aZlvFeeWDeeGHvywUUFDc55JVM11DMw&oe=637F5369
Toujours ce copié/collé d’arguments absurdes. Le perroquet décervelé est toujours là !
Cochelin, en septembre EDF annonçait dans les grands titres des journaux que pour Noël nous aurions 51 réacteurs en fonctionnement et les 5 autres au printemps, et j’y ai cru, en tout cas je l’espérais. Mais à 5 jours de Noël nous n’avons toujours que 40 réacteurs en fonctionnement et cela depuis 10 jours ! La pente de remontée s’est arrêtée il y a 10 jours ! Et aujourd’hui je ne crois pas, et désespère de le voir, qu’EDF sera capable de remettre en marche 11 réacteurs en 5 jours !
Heureusement le vent donne dans les Hauts de France et le Grand Est, à de nombreux autres endroits également et il est seulement dommage qu’ils soient sous-équipés, et cela semble vouloir durer pour les jours à venir aussi loin que le peuvent les prévisions météo, c’est déjà ça. Mais vous notez la régularité de la ressource et le silence du marchand de dents de scies qui semble avoir tout autant de mal à justifier les longs anticyclones de l’hiver. Quoi qu’il en soit, ce qu’annonce EDF reste à la hauteur de la précision des prédictions de Madame Irma.
😂😂🤣 le troll stérile Cochelin qui essaie vainement de rejeter ses propres inepties sur les autres et qui se ridiculise en public en niant stupidement ce que tout le monde peut très facilement vérifier et qui se confirme de plus en plus .. 😂🤣 La réalité du terrain pour les trolls qui n’arrivent toujours pas à se tourner enfin vers l’Avenir: 😂 heureusement qu’il y a les ENR qui nous sortent aussi du fossile/ charbon / pétrole / gaz …. et c’est urgent pour la planète , le climat , notre santé , contre la pollution ,les GES , le Co² … . et vérifiez que les ENR sont beaucoup moins chères que notre merde polluante de nucléaire et rapportent de l’argent à l’état .. pour payer le gouffre financier du nucléaire… allez un peu de retour du réel du terrain en sachant que l’eolien et le Pv ne sont qu’une partie des ENR https://www.lemonde.fr/economie/article/2022/12/03/les-retards-les-espoirs-et-le-pactole-des-energies-renouvelables-en-france_6152768_3234.html?